Ояебу, подходец.

[bougaev]

В камментах у г-на Моргало http://kuda-morgalo.livejournal.com/855863.html есть охуенное... Речь о медицине для туристов.

"Да, не всё так сладко, как кажется. Взять ту же медицину. Я как всегда о наболевшем. Мои знакомые попали в ДТП в Финляндии (сбили лося). От того, как к ним отнеслись в больнице - они были в полном ахуе! Подули на ранки и быстро выпроводили без каких-то исследований. Да, речь не о гражданах страны, но тем не менее. В российской больнице подход был бы совершенно другим! Всё в лучшем виде для иностранца, и срать на страховку! Другой пример - знакомая , мигрировавшая в Бельгию. Она серьёзно приболела и пошла в поликлинику. Четыре часа прошло перед тем, как её просто выслушали."

И вот у меня вопрос неимоверно встал. Как у первокурсника.
Пгостити, с зарплаты гражданин РФ отчисляет (ну точнее работодатель за него, канешнажи) ФФОМС (Фед.Фонд Обяз. Мед. Страха) в размере 5,1%.
Т.е. каждый месяц каждый гражданин с каждого рубля выписывает докторам 5 копеек.
Учитывая среднюю зарплату в РФ после НДФЛ, которая составляет 28 тыс. руб. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D1%8F%D1%8F_%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B0_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8 , умножив на 76 миллионов трудоспособного населения РФ https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%83%D1%80%D1%81%D1%8B_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
) и на 5,1% получаем
108 528 000 000 рубля.
108 миллиардов рублей все трудящиеся РФ заплатили докторам за "бесплатную" медицину.
А доктор красиво говорит нам:
"В российской больнице подход был бы совершенно другим! Всё в лучшем виде для иностранца, и срать на страховку!" - я в восхищении остолбенел сидя!
"Мигрант из средней Азии, если у него все более-менее в порядке с документами, может пролечиться и бесплатно. " - только заради этого живём и здравствуем.
.
Кстати говоря, за последние 20 лет я в государственных медучреждениях был только для получения справки о том, что не норкоман. Для оружия.
.
Напоминаю, что для удобства господ выезжающих существует обязательное медстрахование. Ясен пончик, что большинство наших сограждан покупают полисы СК "НаебСтрах" в ларьке ИП Хачатрян - зато недораха.
Но тогда о чём эти граждане потом кипят, что приходится ехать в промзону и там в обшайзенном вагончике, обладатель нечистого белого халата с запахом вчерашнего праздника, предлагает излечиваться подорожником, лечебный сбор которого незамедлительно осуществляет босоногий медбрат с соплями до колен?

Хотел бы задать вопросов вам, уважаемые коллеги.
[Poll #2059427]

Comments

[aaleks-13.livejournal.com]

Сука кризис, но впервые за последние лет 7 точно (это как минимум) сходи в государственную клинику по ОМС. Заболел зуб в прошлые выходные. Еле дождался понедельника (был в Финке в выхи). Пришел записался (правда на через 4 часа, а не сразу). Все сделали по полису ОМС. Поставили пломбы временные, закочали в зуб йаду) Да, доплатил за материалы и анестезию нормальную, но все равно дешевле чем за платно было бы. Отношение норм, по качеству хз. Пока зуб не болит, скоро пойду к врачу, смотреть что там с ним и к чему все это привело.

[shipreck-s.livejournal.com]

Начнем с того, что и в платных, и в бесплатных клиниках (во всяком случае, в МСК) врачи одни и те же по сути. Проблема только в персонале конкретной поликлиники, к которой ты приписан. И в том, что к нужному специалисту попадаешь только через участкового. В каких-то случаях это нормально, в каких-то - нуегонахуй.

Я ничего не скажу про медстрахование за кордоном, но в РФ больницы очень и очень разные. Историй про пиздецы и хэппиэнды доносятся до нас как из государственных медцентров, так и из частных. Это, скорее, характеристика общего уровня медицины в стране вообще.

Ну и по поводу "получать нормально и ходить к платным". При медианной з-п в стране в 22 тыр уничтожение бесплатной медицины будет означать, что примерно 90% ее граждан окажутся без медпомощи вообще. Это ебаный пиздец. В том числе и тем, кто себе такую помощь сможет позволить. Потому что очень и очень многие, если у них не будет возможности найти денег на врача ребенку, просто возьмут ствол и слегка снимут стружку с того, у кого на это деньги есть. Не особо взирая на последствия как для общипываемого, так и для себя лично.

Так что социальное государство - оно проще и безопаснее. Для всех.

[waldliebhaber.livejournal.com]

В целом все так.
Мне не нравится принудительность этого соцгосударства.
Потому как заплати, заплати еще раз, потом сходи на свои купи всю-всю-всю бакшу вызывает дикое желание хотя бы 5 процентов оптимизировать.
И кукареку про бесплатную медицину - идет нахуй.
Никто из четверых ей не пользуется, второй раз даже в ЖЕКА не ходили отмечаться.
Позвонили чуть не через месяц после родов ну чоа родили там уже? Нам надо отчитаться за бабки, которые за вас уплочены.

[grohotailo.livejournal.com]

В больничках/поликлиниках чаще отношение "здравствуйте бесплатный доктор, ну здравствуйте неизлечимый больной", в платной медицине на тебя смотрят как на кошелёк с деньгами.
Поэтому либо надежда на боженьку, либо подорожник, либо к батьке в Беларусь. Там хоть врачи вменяемые остались.

[homoluden.livejournal.com]

100% платная медицина это зло.

[bougaev.livejournal.com]

Что такое "100% платная медицина"?
Не, само собою, должны быть и социальные больнички, для безработных, например. Но ожидать, что они будут в центре Мск., очереди там не будет и сисястая медсестричка в костюмчике из секс-шопа будет угощать кофем - наэрн беспочвенно.

[verniy-leninetz.livejournal.com]

У меня был нормальный, в пору безденежья, опыт лечения двух зубов в обычной городской поликлинике по ОМС, а у жены был очень даже неплохой опыт операции на крестообразных связках в институте травматологии и ортопедии - тоже по ОМС и по квоте.

При всём этом, хирург-травматолог в нашей районной поликлинике - дебил, ибо рекомендовал женщине с порванными крестами физнагрузки и ортез, а после долго корёжился, прежде чем направить на УЗИ и МРТ сустава. Невролог отлично справился с моим отолитиазом (камешками во внутренних ушах), что вроде бы довольно редкое для России заболевание, но при этом откровенно плохо общается с моими престарелыми родственниками и старается побыстрее их спровадить из кабинета.

Терапевт, конечно, пытается накормить меня при больничных оциллококцинумами, но не усердствует в этом - а в прошлом году напомнил, что истёк срок моих прививок и было бы неплохо повторить столбняк, дифтерию и гепатит, их теперь, оказывается, раз в 10 лет повторяют.

Ту хум хау, в общем.

[dr-lavrentiev.livejournal.com]

Уважаемый, как-то некрасиво вышло, хоть бы уж ссылочку оставили мне на этот пост. Чтоб я ответить мог как-то, м?
Вы вот вряд ли понимаете что-то в системах здравоохранения, медицинской помощи и особенностях её оказания. И уж тем более не знаете, что за полис был у людей, которые сбили лося в Финляндии. Поэтому про румынского доктора - это очень смешно. браво. Люди те оказались не за гаражами, а в гос.больнице Финляндии. В случае такого серьёзного ДТП, к вашему сведению, - черепно-мозговая травма гарантирована, а значит... необходима томография головного мозга. Для исключения его ушиба или, не дай Бог, внутричерепной гематомы. Это стандарты. В Финляндии этого не выполнили, и хорошо, что все обошлось (только СГМ). В России - выполнили бы, по хуй на полис. В посте у Моргало речь шла о том, что всё относительно, верно? Вот я и привёл пример такой относительности. Где лучше сбить лося иностранцу в итоге?
Про 5.1% уже смешно. Да это блядь ни разу не ваши деньги. Тем более в одном из комментов вы сказали, что минимизируете выплаты государству. Налоги-то сами платите вообще? Или готовы УЗИ делать за 20к? Вперёд!

[bougaev.livejournal.com]

"Чтоб я ответить мог как-то, м? " - не вижу великого смысла рекламироваться в чужих бложеках.
Тем более я вас не оскорблял... просто ебанул у себя в уютненьком своего мнения.
.
"Это стандарты. В Финляндии этого не выполнили, и хорошо, что все обошлось (только СГМ). В России - выполнили бы, по хуй на полис." - о том и речь, уважаемый. Одни плотют, а другие пользуются.
Например мой батюшка приехал в бесплатную больничку и едва там не помер. Приехал в платную - сказали, что его буквально чудо спасло. Подлечили, чо. Теперь живой.
.
"Да это блядь ни разу не ваши деньги." - в смысле?
.
"Тем более в одном из комментов вы сказали, что минимизируете выплаты государству. Налоги-то сами платите вообще?" - вместо тысячи слов лучше один пруф:
(https://fotki.yandex.ru/next/users/bougaev/album/451034/view/1251866?page=2)

[tuborgman.livejournal.com]

У друга родителей, эмигрировавшего в штаты приключился инфаркт, обычное стендировие обошлось примерно в 20 килобаксов. А брату жены, столкнувшемуся с той же проблемой, стенд поставили бесплатно, здесь, у нас.

И, кстати, был ли у тебя опыт использования медицинской страховки за рубежом? У меня вот был: прежде, чем пойти к врачу, тебе нужно дозвониться в Москву, что наверняка непросто в выходные и праздники, описать проблему, рассказать, где ты находишься, после этого те найдут ближайшего к тебе врача, кто примет тебя по страховке, и ты туда поедешь. Непростой в целом квест, особенно в условиях ДТП с травмами.

[shipreck-s.livejournal.com]

>>>20 килобаксов

Страховки не было, что ли? Или она не покрывала эту процедуру?

[shurets.livejournal.com]

ФОМС нужен, так как обычный гражданин (и я в том числе) без напряга даже "простую" аппендэктомию хер оплатит.

[rezult-forze.livejournal.com]

ты смещаешь акценты. из того, что общедоступная медицина ни разу не фонтан, никак не вытекает, что где-то она лучше. насчёт Чухны не знаю, не сталкивался, но в США и Италии - пришлось, к сожалению. НЕ ДАЙ БОГ там, не имея достаточно денег заболеть чем-то серьёзным - просто сдохнешь и никто не почешется и не поможет.

[bougaev.livejournal.com]

"никак не вытекает, что где-то она лучше" - Боб миловал, ничего не могу сказать про где какая.
Я пузырюсь только про деньги исключительно.
.
"НЕ ДАЙ БОГ там, не имея достаточно денег заболеть чем-то серьёзным - просто сдохнешь и никто не почешется и не поможет." - равно как и тут. Отцу камень в почках диангостировать не смогли. Погладили по животику и отпустили...

[interpares.livejournal.com]

Пользуюсь системой ОМС, к платным услугам прибегаю редко. Все зависит от специалиста. Вон даже взять, ходил в медклиники Медси и Будь здоров по ДМС, и хуле? Ну вот все ровно те же люди, что и в районной. И выписывают те же оциллококаинумы.

Говорят "В ведомственных поликлиниках збс". Ну наблюдался я и лечился в ГУВДшной. Вспоминаю с содроганием.

Лучше хорошего доктора отблагодарить в районной и взять его на зометочку. Вот был на днях у терапевта, на которого все медсестры жалуются. Дескать, слмшком досконально пациентов принимает и О УЖАС заставляет работать медсестер.

[shipreck-s.livejournal.com]

>>>Лучше хорошего доктора отблагодарить в районной и взять его на зометочку

Вот плюсану.

[speed-info.livejournal.com]

Иван, пока Ваш организм еще способен переносить перманентное отравление алкоголем и прикладывание к месту ушиба подорожника-Ваш сарказм вполне уместен. Моя матушке, например, сделали операцию на колене бесплатно. От качества услуг и уровня сервиса она в позитивном шоке. Стояла в очереди на операцию она 9 месяцев-ну так ведь это и не рачок и не аппендецит, зато прозрачная электронная очередь-хоть каждый день смотри как двигаешься вперед Стоимость такой операции в частном порядке-около 300 000 рублей . Мама моя учитель в провинциальном городе-получает двадцатку. Таким образом, согласуясь с 5% отчислением от оклада-это сумма набежала бы за 25 лет отчислений. Это не считая реабилитации и всякого рода гимнастик. В след. году делает второе колено. Я в том году на рыбалке распорол руку да так что пипец. В больничке города Калязина, мне ее зашили-стоимость составила 1000 рублей моих добровольных пожертвований в фонд тетки хирурга которая меня зашивала. Потом все перевязки-за счет моей ДМС, которую мне оплачивает работодатель. В этом году оплачиваю частично сам-со скорой помощью и стоматологией-чет около 20 в год. Обратный пример моя старая подруга живет в Калифорнии, рубила сучки для камина-щепка отскочила так что распорола бедняге лоб до кости. Больничка, беглый взгляд хирурга, трехминутная операция-и счет на 8400 долларов, что как бы до хуя для любого среднего американца

[shipreck-s.livejournal.com]

>>>и счет на 8400 долларов

Страховка была?

[just-reaper.livejournal.com]

Псто анально огорожен, ну и вам не болеть.

[waldliebhaber.livejournal.com]

Там псто более про другое.

[v-a-z.livejournal.com]

Трое детей тоже ни разу в поликлинике не были и в частном роддоме родились?

[bougaev.livejournal.com]

В поликлинике наверное были. Там же надо обязательно на учёт вставать. А медобслуживание - в частной.
Родились по контракту или как это называется. За деньги, вобщем.

[capgaykap.livejournal.com]

Лечу зубы в районной стоматологии. Отлично себя чувствую, делают суперски за совсем небольшой прайс.

[bratishka.livejournal.com]

Я бизнес панк, поэтому не бугурчу особо. С моих взносов в фонд только бахилы и зеленку купить можно. Мечтается иногда, чтобы ввели систему "кормилец государства", когда по сумме сданного на общее дело в виде налогов и сборов баллы присваивали, мол сдал мио в год - тебе везде почет и уважение, и можно 5 раз в третьяковку зайти мимо очереди

[bougaev.livejournal.com]

...посмактывая мороженку в вафельном стаканчике и размеренно шаркая сандалиями на условно-чистый носочек.

[ordinary-joe-1.livejournal.com]

Туристы пусть зададут вопросы гн-ну премьер министру РФ. Потому как например туриста из Латвии в практически любой стране белого мира будут лечить наравне с гражданином страны, так как латышское правительство заключило с большинством белых стран двусторонние договора. Типа вы лечите наших бесплатно, а мы лечим ваших. Поэтому лотыщу страховка нужна только при поездке в африку всякую. Ну, и в РФ, бгг.

Почему ваше правительство подобных договоров не заключает - это к нему вопрос.

Ну а финны или там бельгийцы все правильно делают, они не обязаны безвозмездно лечить граждан третьих стран, тратя на это бабки своих налогоплательщиков.

[bougaev.livejournal.com]

Вооот.
В каммент призываю dr_lavrentiev.
Гражданин выше - житель туманнейшего из всех Альбионов.

[zanuda-man.livejournal.com]

Связи решают. Есть выходы на хороших врачей - будут лечить хорошо, если повезло и они при этом в твоей районной поликлинике подрабатывают - еще и бесплатно (за налоги).
Нет выходов на хороших врачей - лотерея что в госбольнице, что в частной, где те же самые врачи и работают. Подход да, разный, первым на тебя плевать и они этого не скрывают, вторым на тебя вроде как не плевать, но на деле на твоё здоровье плевать точно так же, а всё отношение хорошее направлено лишь на выкачивание денег.

Вообще человеческие частные клиники очень похожи на ветеринарки для животных - их реально дофига и они в прямом смысле могут противоречить друг другу, если к ним в один день привезти одно животное на анализ крови.

[cae32.livejournal.com]

> Нет выходов на хороших врачей - лотерея что в госбольнице, что в частной, где те же самые врачи и работают

Вот. вот. вот. За нехилый кусок ДМС каждый месяц жене дали мазь и сказали "амбулаторно, чо вы пришли". За бесплатный ОМС (я готов был платить, больница не готова была принять деньги) вылечили не то чтобы на 100%, но весьма неплохо.
Директору вставили железки в руку после хоккея и сказали "если будут вымогать - вот телефон". ОМС.
За деньги у одних зубных просто выдрали, меня аж трясло потом, нерв задели. За бесплатно у других вначале сказали "вы не потянете наши цены, но сделайте такой-то снимок, нам кажется что там лицевой рядом, а потом ступайте с ним в более низшую категорию, а то без снимка они будут просто дёргать". И пошли снимок и потом в более доступную категорию - всё в лучшем виде.

[alexbreeze.livejournal.com]

что за вопрос"платить офмс" ну не плати епт , налоговая так со счёта сдернет. А по сути медицина у нас сильно разная -мне в одном райцентре шили ногу без обезболивания -ну просто так вышло. А жене сложнейшую операцию которая в той же джермани стоит окло 30 штук евро сделали вообще бесплатно по полюсу. В целом пост за все хорошее против всего плохого-поддерживаю чё, только если начинать о причинах проблемы задумываться опять 29 статья замаячит .

[ctrayc.livejournal.com]

В Финляндии подход такой.

- Чо болит?
- Ничо не болит, но мало ли.
- Ничо не болит? Хуле вы тут делаете? Вы здоровы, идите, наслаждайтесь жизнью, заболит - приходите.

[dr-lavrentiev.livejournal.com]

Та не, нормально пообщались. Спасибо. Главное - уважительно! А вопрос крайне трудный и многосторонний. Пусть о нем хоть кто-то озаботится в высших эшелонах. Меня порой тошнит от нашей системы здравоохранения, блевать охота. Последние годы часто посещают мысли об эмиграции.., пойду и правда отдохну, после суток голова чугунная. До новых встреч.

[bougaev.livejournal.com]

Удачи, доктор.
Копаться в чужих кишочках за мелкий прайс - нелёгкий труд. Желаю вам поцыентов вменяемых и повышения материального уровня.

[paors.livejournal.com]

По ходу сейчас и про замороженные пенсии обьяснение найдется, что это не наебалово, а для нашега же блага

[bougaev.livejournal.com]

Канеш. Уже нашёл.
Вот тебе ща сколько? 37 где-то? Воооот. Если пенсию не заморозить, до твоего 65-летия она чудовищно вздуется, будет обсижена мухами и дурно пахнуть станет.
А в морозильнике - норм.

[cae32.livejournal.com]

Иван Михалыч. Сходите в более-менее нормальную больничку (центральную милионника или там среднюю неплохую в Москве). И на досуге поинтересуйтесь стоимостью коммерческой установки эндопротеза пожилым бабам или там стентирования сердца для всех вне зависимости от пола. Это типовая операция, массовая, но которая сильно сказывается на качестве жизни (последующей, если она будет конечно). Потом доложите итоги расследования. Проценты там ОМСа прикиньте, аренду больнички, зарплаты нянечкам и сёстрам, объёмы пострадавших среди населения и т.д.

[bougaev.livejournal.com]

Каков бюджет мероприятия?

[nasty-naz.livejournal.com]

Тащемта в уважаемой вами пендосии такой же наложек на работодателя от фот имеется. ЕМНИП, 6% на социалку и 3% на медицину.
Но это сейчас меняется с обамакером, и там сейчас один из главных срачей ибо многие считают страховку там скрытой формой этого налога

[bougaev.livejournal.com]

Получается не такой... А чуть не в два раза ниже. :)
У нас 5,1

[cymatoxa.livejournal.com]

Я пользуюсь (и пользовался) одновременно и бесплатной медициной, и платной по ДМС, и платной за свои кровные. Косячат и там и там, при чём не слабо так. Во всех вариантах оплаты есть свои плюсы и свои минусы

[dr-lavrentiev.livejournal.com]

Именно так! Голосовали за единую Россию - извольте, ждите! Вашими же словами. А если у жены селимжона и алкоголички с района все в порядке с документами, у них такие же права, то в чем претензия?

[bougaev.livejournal.com]

Не голосовал, ессесно. Я против этой хуйни.
.
"А если у жены селимжона и алкоголички с района все в порядке с документами, у них такие же права, то в чем претензия?" - без паспорта же? Только что сами написали!