О квартирах в СССР. Ч.2
5 Oct 2009 12:20![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
bougaevПродолжение. Начало тут: http://bougaev.livejournal.com/355046.html#cutid1
.
.
А вот как советские люди зарабатывали деньги на кооперативные квартиры? А никак. Начнём с того, что труд строителей и стоимость стройматериала тоже была несколько занижена... Часть средств (от 30%) вносились в кассу кооператива в виде наличных. Из личных сбережений и из сбережений родственников, которым, конечно, тоже не айс терпеть у себя в однушке целое семейство сына или дочери... Часть (бОльшая) вносилась в виде средств, полученных на предприятии, где работают "кооперативщики", в виде ссуды. Т.е. безпроцентного кредита сроком на 10-15 лет. До момента выплаты суммы ссуды в кассу предприятия, квартира числилась за предприятием. Чем это отличается от ипотеки? В принципе двумя вещами - рабством и процентами. Рабством, оттого, что пока не выплатили всю сумму ссуды уволиться возможно только через внесение остатка суммы в течение какого то незначительного срока... А проценты в данном случае не важны, т.к. если сейчас завышена как оплата "труда менеджеров", так и процентные ставки вместе со стоимостью кв.м. жилплощади, то тогда всё это было занижено. Если же привязаться в рассчётах к неким средним мировым ценам на те же продукты питания, я полагаю, получится приблизительно одинаковая картина, за вычетом коньюктуры рынка.
.
Я, кстати, забыл упомянуть ещё об одном интересном виде жилья в СССР - так называемое ИЖС. Индивидуальное Жилищное Строительство. Что оно из себя представляло... расскажу на примере брошюры "В помощь индивидуальному застройщику" (изд. г.Ярославль, 1956 г.), но своими словами.
Итак, земля находилась в государственном владении. Земли были сельхозназначения, промышленного, лесфонда и т.д.
Также как кооперативы существовали преимущественно в крупных городах, так ИЖС существовало преимущественно в сельской местности. Земли, плохо приспособленные для сельскохозяйственного использования и не подходящие для пром.целей выводились из кадастра сельхозземель и перераспределялись на шестисоточные участки для горожан (садовые товарищества) и деревенских. Колхозник имел право построить на своих 6 сотках жилой дом. Правда не выше 5 метров в коньке и не более 74 кв. м. общей площади (данные по вышеуказанной брошюре по Ярославской обл., возможно в других областях нормативы несколько отличались). Регламентировалось также количество комнат в доме, кол-во и назначение иных нежилых построек на участке, кол-во плодовых деревьев и кустарника и даже наличие... компостной кучи (ямы)!!! Что уж говорить о нормативах на использование стройматериала, на ценники на эти материалы и самое главное - на прямо указанный в брошюре ЛИЧНЫЙ ТРУД застройщика!!! Т.е. не ебёт, умеешь ты держать молоток или нет - отработай на строительстве собственного дома столько то часов! Я ужЕ не говрю о том, что достать стройматериалыв было не просто сложно, а архисложно. Например, когда мой дед, ужЕ работая в чине зам.нач.сектора в МинСельХозе получил (опять "получил"!!! :)) участок под дачу за 120 км. от своего дома в районе где он до этого проработал пол жизни на руководящих должностях и знал абсолютно всех руководителей как по работе, так и лично (в преферанс играли, на охоту\рыбалку катались, дети вместе учились) и то - добыть материал было сложно. Что уж говорить о рядовых колхозниках.
.
Кстати, а отчего именно 6 соток? Элементарно - а чтобы не было товарного производства. Т.е. с 6 соток, даже если впаххивать на них круглосуточно не получится вырастить урожай, чтобы его продать и жить с этого, не ходя на работу! А, например, в ГДР давали и вовсе по... ДВЕ сотки. Чтобы вы представляли - это участок земли размером 20х10 метров. Для сравнения, у меня сейчас гараж размером 10х3,5 м.
.
И всё таки... как же люди обменивали квартиры?
А также, как в СССР делалось всё - ДОГОВАРИВАЛИСЬ. Надо было договориться с руководством своего предприятия или с чиновником в исполкоме, надо было найтои вариант обмена, надо было доплатить или получить доплату - этот этап, конечно, вчёрную... На этом поприще процветали т.н. "чорные маклеры" - нечто среднее между риэлтором и фарцовщиком...
Потом надо было договориться с машиной - не на автобусе же вещи перевозить!
Да... тяжеловато. До сих пор помню (детские воспоминания - самые устойчивые) Людей-Которым-Похуй. Похуй водителю грузовика, он ужЕ сделал одолжение, что вышел на работу, завёл грузовик и выехал на маршрут. Похуй продавцам в магазине - вас много, а я одна. Не купите вы, купят вон те, в очереди за вами. Не задерживайте, отойдите от прилавка...
.
Вобщем, что то поднадоело заниматься антисоветчиной :)
Я полагаю, вы и так прекрасно поняли, что ситуация несколько иная, нежели та, которую описывают ярые советские патриоты...
Кстати! О квартирах ещё!
Как вы полагает, кухня в 5,5 кв.метрах это вообще достаточно? Вот у меня сейчас кухня 16,5 кв.м. - вроде нормально... и то порою маловато, особенно, когда приходит более двух гостей!
А комнаты по 9 кв.м.? Это вообще куда? Как там жить? Мои родители в одной комнате о 15 метрах жили со мной (до моих 6 лет), так на кухне (той самой шестиметровой) ещё и прабабушка моя жила... на диванчике! Это что условия для жизни? Мы с супругой проживая в однухе о 34 кв.м. с кухней в 9 и то после рождения первого сына заколготились по поводу увеличения жилплощади... А уж к рождению второго сразу и въехали в двуху о 76 кв.м. И то, прекрасно понимаем, что этот вариант нам лет на пять - потом надо будет либо трёху, метров на 100 (если детей будет по прежнему двое) или четырёхкомнатную от 120 кв.м. если детишек станет больше... Вобщем, конечно, и советская однуха без горячей воды (с газовой "колонкой"), без мусоропровода и лифта куда лучше чем ничего... но говорить о том, что тогда было хорошо, а сейчас плохо - это плевать в глаза собственным же предкам, мучавшимся в нечеловеческих условиях целых 70 лет...
.
.
.
А вот как советские люди зарабатывали деньги на кооперативные квартиры? А никак. Начнём с того, что труд строителей и стоимость стройматериала тоже была несколько занижена... Часть средств (от 30%) вносились в кассу кооператива в виде наличных. Из личных сбережений и из сбережений родственников, которым, конечно, тоже не айс терпеть у себя в однушке целое семейство сына или дочери... Часть (бОльшая) вносилась в виде средств, полученных на предприятии, где работают "кооперативщики", в виде ссуды. Т.е. безпроцентного кредита сроком на 10-15 лет. До момента выплаты суммы ссуды в кассу предприятия, квартира числилась за предприятием. Чем это отличается от ипотеки? В принципе двумя вещами - рабством и процентами. Рабством, оттого, что пока не выплатили всю сумму ссуды уволиться возможно только через внесение остатка суммы в течение какого то незначительного срока... А проценты в данном случае не важны, т.к. если сейчас завышена как оплата "труда менеджеров", так и процентные ставки вместе со стоимостью кв.м. жилплощади, то тогда всё это было занижено. Если же привязаться в рассчётах к неким средним мировым ценам на те же продукты питания, я полагаю, получится приблизительно одинаковая картина, за вычетом коньюктуры рынка.
.
Я, кстати, забыл упомянуть ещё об одном интересном виде жилья в СССР - так называемое ИЖС. Индивидуальное Жилищное Строительство. Что оно из себя представляло... расскажу на примере брошюры "В помощь индивидуальному застройщику" (изд. г.Ярославль, 1956 г.), но своими словами.
Итак, земля находилась в государственном владении. Земли были сельхозназначения, промышленного, лесфонда и т.д.
Также как кооперативы существовали преимущественно в крупных городах, так ИЖС существовало преимущественно в сельской местности. Земли, плохо приспособленные для сельскохозяйственного использования и не подходящие для пром.целей выводились из кадастра сельхозземель и перераспределялись на шестисоточные участки для горожан (садовые товарищества) и деревенских. Колхозник имел право построить на своих 6 сотках жилой дом. Правда не выше 5 метров в коньке и не более 74 кв. м. общей площади (данные по вышеуказанной брошюре по Ярославской обл., возможно в других областях нормативы несколько отличались). Регламентировалось также количество комнат в доме, кол-во и назначение иных нежилых построек на участке, кол-во плодовых деревьев и кустарника и даже наличие... компостной кучи (ямы)!!! Что уж говорить о нормативах на использование стройматериала, на ценники на эти материалы и самое главное - на прямо указанный в брошюре ЛИЧНЫЙ ТРУД застройщика!!! Т.е. не ебёт, умеешь ты держать молоток или нет - отработай на строительстве собственного дома столько то часов! Я ужЕ не говрю о том, что достать стройматериалыв было не просто сложно, а архисложно. Например, когда мой дед, ужЕ работая в чине зам.нач.сектора в МинСельХозе получил (опять "получил"!!! :)) участок под дачу за 120 км. от своего дома в районе где он до этого проработал пол жизни на руководящих должностях и знал абсолютно всех руководителей как по работе, так и лично (в преферанс играли, на охоту\рыбалку катались, дети вместе учились) и то - добыть материал было сложно. Что уж говорить о рядовых колхозниках.
.
Кстати, а отчего именно 6 соток? Элементарно - а чтобы не было товарного производства. Т.е. с 6 соток, даже если впаххивать на них круглосуточно не получится вырастить урожай, чтобы его продать и жить с этого, не ходя на работу! А, например, в ГДР давали и вовсе по... ДВЕ сотки. Чтобы вы представляли - это участок земли размером 20х10 метров. Для сравнения, у меня сейчас гараж размером 10х3,5 м.
.
И всё таки... как же люди обменивали квартиры?
А также, как в СССР делалось всё - ДОГОВАРИВАЛИСЬ. Надо было договориться с руководством своего предприятия или с чиновником в исполкоме, надо было найтои вариант обмена, надо было доплатить или получить доплату - этот этап, конечно, вчёрную... На этом поприще процветали т.н. "чорные маклеры" - нечто среднее между риэлтором и фарцовщиком...
Потом надо было договориться с машиной - не на автобусе же вещи перевозить!
Да... тяжеловато. До сих пор помню (детские воспоминания - самые устойчивые) Людей-Которым-Похуй. Похуй водителю грузовика, он ужЕ сделал одолжение, что вышел на работу, завёл грузовик и выехал на маршрут. Похуй продавцам в магазине - вас много, а я одна. Не купите вы, купят вон те, в очереди за вами. Не задерживайте, отойдите от прилавка...
.
Вобщем, что то поднадоело заниматься антисоветчиной :)
Я полагаю, вы и так прекрасно поняли, что ситуация несколько иная, нежели та, которую описывают ярые советские патриоты...
Кстати! О квартирах ещё!
Как вы полагает, кухня в 5,5 кв.метрах это вообще достаточно? Вот у меня сейчас кухня 16,5 кв.м. - вроде нормально... и то порою маловато, особенно, когда приходит более двух гостей!
А комнаты по 9 кв.м.? Это вообще куда? Как там жить? Мои родители в одной комнате о 15 метрах жили со мной (до моих 6 лет), так на кухне (той самой шестиметровой) ещё и прабабушка моя жила... на диванчике! Это что условия для жизни? Мы с супругой проживая в однухе о 34 кв.м. с кухней в 9 и то после рождения первого сына заколготились по поводу увеличения жилплощади... А уж к рождению второго сразу и въехали в двуху о 76 кв.м. И то, прекрасно понимаем, что этот вариант нам лет на пять - потом надо будет либо трёху, метров на 100 (если детей будет по прежнему двое) или четырёхкомнатную от 120 кв.м. если детишек станет больше... Вобщем, конечно, и советская однуха без горячей воды (с газовой "колонкой"), без мусоропровода и лифта куда лучше чем ничего... но говорить о том, что тогда было хорошо, а сейчас плохо - это плевать в глаза собственным же предкам, мучавшимся в нечеловеческих условиях целых 70 лет...
.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 5 Oct 2009 09:59 (UTC)зарабатывать и решать можно было и в ссср. понятно что лично вам стало лучше - но таких как вы (и как я для объективности) - единицы процентов. т.е. ситуация просто вернулась к началу 20 века - и не удивлюсь если через несколько лет вы граф сможете повторить судьбу тех графов - у которых то же была возможность работать и зарабатывать и не ютились они на 5,5 метрах.
не может быть нормальным общество где единицы меняют харлей на Голд, а остальные сосут хуй.
no subject
Date: 5 Oct 2009 10:35 (UTC).
"и не удивлюсь если через несколько лет вы граф сможете повторить судьбу тех графов - у которых то же была возможность работать и зарабатывать и не ютились они на 5,5 метрах." - ну, объективности ради, мысль съебать в Европпку или САСШ ужЕ давно зреет у мене в голове. :)
Хотя, в возможность классовой борьбы я не верю. Скорее национальная. А тут - я полностью на стороне повстанцев буду. :)
.
"не может быть нормальным общество где единицы меняют харлей на Голд, а остальные сосут хуй." - а я где написАл, что сейчас хорошо? Лучше - да. Хорошо - нет.
no subject
Date: 5 Oct 2009 10:38 (UTC)no subject
Date: 5 Oct 2009 10:55 (UTC)Его стало проще приобрести!
Оно стало удобнее!
Объёмы строительства не сравнивал - не могу сказать.
Стали активно заменять старые убогие дома на новые-клёвые.
no subject
Date: 5 Oct 2009 11:05 (UTC)дома не заменяются. заменяются - это когда сносят хрущевку и на её месте строят новый дом. у нас же везде кроме москвы хрущевки не сносят.
а объёмы вы зря не сравниваете. РФ строит мало, очень мало жилья. и в этом всё дело. жильё стало недоступным, за жильё убивают родственников. десятки миллионов иССтинно руССких людей живут с тайной надеждой что их близкие помрут - потому что другого способа выбраться из тесноты у руССкого человека просто нет
no subject
Date: 5 Oct 2009 11:26 (UTC).
Хер знает... Вот приехал в Ростов - красивые новые дома видел. В Краснодаре- тоже. В Мурманске видел... В Питере видел...
.
Блин... опять скатываемся в ту же лужу - ну а в СССР что - стояли пустые хаты и их насильно раздавали людям? Бери одну, две возьми... мы доплатим!!!
no subject
Date: 5 Oct 2009 11:31 (UTC)а ваши новые дома в ростове - ну да, есть. и в краснодаре. но вы понимаете что их В РАЗЫ меньше чем было при ссср? что даже в пиковом 2008 сдано меньше 70 млн. кв. метров? т.е. меньше 0,5 метра на человека?
no subject
Date: 5 Oct 2009 11:40 (UTC).
Какая разница, сколько метров построено на человека? Я знаю одно - при СССР мой отец вынужден был жить в однухе с моей матерью и моей же прабабушкой, пока не повезло вскочить в кооператив.
А у меня ужЕ в 28 лет собственная квартира размером больше той трёхи, для моей семьи. И никто мне не ебал мозги с ордером, историей КПСС и т.д. Выбрал, купил, живу.
Всё, блядь.
Не ворую, блядь.
Не имею собственного бизьнеса.
Как и несколько моих приятелей.
no subject
Date: 5 Oct 2009 11:56 (UTC)no subject
Date: 5 Oct 2009 12:22 (UTC)Ну и конечно, опять же завляю, что вопли совпато, что "в СССР ВСЕМ давали квартиры" - ложь.
no subject
Date: 5 Oct 2009 12:24 (UTC)no subject
Date: 5 Oct 2009 12:34 (UTC)no subject
Date: 7 Oct 2009 15:41 (UTC)Я жил с родителями и сестрой до 92 года в комнате коммуналки. Родня в Воронеже долго жила (тоже четверо) в "пятисемейке" - коммуналка о пяти не сильно больших комнатах.
Другу несколько лет назад по двадцатилетней очереди вдобавок к квартирке на 30 метров, где он с родителями жил все эти 20 лет, добавили ещё двушку метров на 40.
Т.е. очевидно, что в СССР квартиры давали так хорошо, что очередь ещё советских очередников вроде как не совсем и закончилась. А с другой стороны текущее государство всё так же выдаёт квартиры, да ещё и позволяет их запросто приватизировать, а там хоть пропивай.
И теоретически я вполне могу за N лет обзавестись квартирой в М или МО, как уж получится. То, что я взамен обзавёлся машиной (не сказать, что дорогой, впрочем), и не шибко карьерно вырос - это мои проблемы, а не происки Путина.
no subject
Date: 7 Oct 2009 18:45 (UTC)no subject
Date: 8 Oct 2009 08:59 (UTC)я вот так по Киеву посмотрю....хрущовок точно меньше чем новых домов осталось. а по жилым квадратам если посчитать - так в разы разница будет между хрущёвкми и домами пост-совок. пожалуй даже на порядки.
Троещина, Новобеличи, Харьковский за времена с кончины совка разрослись очень сильно, новые станции метро появились, сильно поменялись и старые районы - Оболонь, Русановка. разрослись пригороды - Боярка, Вишнёвое, Борисполь.... разрослись именно новыми домами. и магазинами.
и этот процес не то ка киевский. ездил недавно в кои-веки на свою родину - Волынская область. пгт Цумань. землю в пгт и окрестностях раскупили всю, застроили домиками, а на работу в облцентры на машинах катаются.
no subject
Date: 20 Oct 2009 20:19 (UTC)А по наследству жилье не передавалось в СССР?
no subject
Date: 21 Oct 2009 02:34 (UTC)no subject
Date: 7 Oct 2009 15:15 (UTC)no subject
Date: 19 Feb 2013 22:49 (UTC)А, кстати, я же некропостер, оказывается! Ну когда нашел статью, тогда и прокомментировал, извиняйте.