Квартиры и СССР.
5 Oct 2009 10:34Здравия желаю,
мои дорогия антисоветчики, матёрые классовые враги и т.п. экстремисты.
Сего дня хотелось бы осветить популярное середь совковоинствующих граждан заблуждение: "В СССР всем давали квартиры!"
.
Итак, мною была проведена исследовательская работа, включавшая в себя опрос очевидцев возраста 50+ лет, выявившая, что вышеуказанное заблуждение - суть хуйня.
Разберём же это безпизды верное утверждение...
.
Фонд жилой недвижимости в СССР был трёх видов:
1. Государственное (муниципальное, в современной трактовке)
2. Ведомственное (от завода\ведомства)
3. Кооперативное
.
Обращаю ваше внимание, уважаемые, что частной собственности на жильё не предусматривалось вовсе. Т.ч. моменты "а моему дедушке дали квартиру" стоит трактовать как "моему дедушке дали ПОЖИТЬ В КАЗЁННОЙ квартире". Т.е. продать, поменять, пропить эту жилплощадь было НЕ-ВОЗ-МОЖ-НО, без согласования с органом, выдавшим её. Никто же из наёмных водителей на БМВ 7-er или ещё на каком Роллс-Ройсе не говорит, что ему "дали Роллс-Ройс"?!! Есму дали на нём пошоферить, выполняя поручения босса.
.
Давайте теперь по пунктам:
.
1. Государственное жильё предоставлялось некоторым категориям граждан, предприятия которых не имели собственного жилфонда. Например, сотрудникам исполкомов, врачам, учителям, военным (в т.ч. военным пенсионерам)... Жильё предоставлялось по разнарядке (ордеру) местного исполкома.
.
2. Крупные предприятия в СССР вели довольно обширное строительство. Некоторую часть построенного жилфонда передавали в ведение исполкома (в принципе сейчас также действуют т.н. "инвесторы" по отношению к муниципалитету), к дальнейшему распределению (см. "государственные квартиры"), бОльшую часть распределяли сами по очереди. Очередь могла быть короткая или длинная. Например моим родителям сперва дали комнату в общежитии семейного типа (на семью из отца, матери, меня и моей прабабушки), а потом (через год примерно), на ту же семью дали однокомнатную квартиру. На семью из моего деда, бабушки, отца, моей тёти (сестры отца) и матери деда, при этом дед и бабушка работали на одном предприятии, дали трёхкомнатную квартиру, правда далеко не сразу, а после того, как молодая семья прожила около 8 лет в частном доме родственников, снимая там одну или две комнаты. При этом семьи военных, например, частенько жили в совершенно невообразимых условиях, буквально в землянках... формально, очередь на военные квартиры двигалась, но где взять квартиры в далёком гарнизоне где нибудь на краю Земли - не совсем понятно.
.
3. Кооперативные квартиры... Кооператив, получается как аналог современного ЗАО - т.е. группа людей скидывалась боблом, строилса дом (естественно, подрядчиком выступало государство) и в этот дом заселялись проплатившие. Теоретически - вот она, собственность на недвижимость! Однако, нет... С т.з. государства, кооперативная квартира рассматривалась не как частная, а как коллективная собственность. Т.е. выделить свой пай и продать его - такого не предусматривалось, насколько я понял из воспоминаний современников. Даже обмен квартиры в кооперативе был сопряжон с предварительным согласием всех членов кооператива!
.
Теперь о переездах и т.п. обменах жилплощадью.
Поскольку СССР был государством нового типа, естественно, что по человечески там ничего не делалось. Т.е. например, молодой специалист, после института распределяется в некое учреждение. Например на завод. Допустим, у этого крупного предприятия достаточно средств и жилфонд увеличили. Нашему молодому специалисту там дают квартиру. Однако, поработав несколько лет и получив приглашение от другого учреждения он решает перевестись. Т.е. не уволиться и найти новую работу, а перевестись с одного предприятия на другое. По идее, квартиру у него должны отобрать, верно?!! Она же принадлежит заводу! Тогда наш специалист делает ход конем... женится, рожает ребёнка и прописывает его в квартиру. Теперь, по законодательству советского времени, завод не имеет права выгнать неверного инженера из хаты - там же дитё! Это, кстати, один из мощных булыжников на шее у советской промышленности! Социалка. Ведь посудите сами - если завод строит дом (а тем паче микрорайон) для проживания своих сотрудников, он должен, ладно 30% жилфлонда отдать на распредлеление исполкому, так ещё построить детский сад, школу, поликлинику, ЖЭК, бухгалтерию, предприятия общепита, дом быта, магазины, дом культуры, стадион и всё такое. И это всё, законы экономики то обмануть нельзя, ложитсчя на себестоимость продукции завода. А кроме объективных факторов, типа себестоимости, есть ещё и план... и директивное назначение цен на продукцию! Ведь хлеб и молоко отчего в СССР так дёшево стоили? Не оттого, что сельское хозяйство было интенсивным и земля хлеб родИла в невъебенных количествах! А за счёт назначения сверхнизких закупочных цен на сельхозпродукцию. Т.е. тупо недооценивали труд колхозников. Такая же ботва и с промышленностью. Ну неправильно, что рабочий получает больше чем инженер! Не-пра-виль-но! Оплачиваться должен не только непосредственно производительный труд, но и ответственность! Т.е. отчего то всем ясно, что сварщик варящий детские качели должен получать Х денег за час работы. Сварщик, варящий мостовые конструкции - 2Х (это индикативно, просто как иллюстрация!), варящий трубы под давлением - 3Х, варящий опоры мостовых конструкций под водой - 4Х. Так отчего же замглавинженера целого комбината зарабатывал меньше чем рабочий химцеха? Да, в химцеху надбавки за вредность. Да, поработав буквально лет пять-шесть рядом с резиносмесителями можно оборачиваться простынёй и ползти на кладбище, но ведь главинж завода отвечает за работу оборудования на всём заводе!!! Впрочем, ладно... отвлеклись от квартир.
.
Продолждение в следующей серии.
http://bougaev.livejournal.com/355214.html
мои дорогия антисоветчики, матёрые классовые враги и т.п. экстремисты.
Сего дня хотелось бы осветить популярное середь совковоинствующих граждан заблуждение: "В СССР всем давали квартиры!"
.
Итак, мною была проведена исследовательская работа, включавшая в себя опрос очевидцев возраста 50+ лет, выявившая, что вышеуказанное заблуждение - суть хуйня.
Разберём же это безпизды верное утверждение...
.
Фонд жилой недвижимости в СССР был трёх видов:
1. Государственное (муниципальное, в современной трактовке)
2. Ведомственное (от завода\ведомства)
3. Кооперативное
.
Обращаю ваше внимание, уважаемые, что частной собственности на жильё не предусматривалось вовсе. Т.ч. моменты "а моему дедушке дали квартиру" стоит трактовать как "моему дедушке дали ПОЖИТЬ В КАЗЁННОЙ квартире". Т.е. продать, поменять, пропить эту жилплощадь было НЕ-ВОЗ-МОЖ-НО, без согласования с органом, выдавшим её. Никто же из наёмных водителей на БМВ 7-er или ещё на каком Роллс-Ройсе не говорит, что ему "дали Роллс-Ройс"?!! Есму дали на нём пошоферить, выполняя поручения босса.
.
Давайте теперь по пунктам:
.
1. Государственное жильё предоставлялось некоторым категориям граждан, предприятия которых не имели собственного жилфонда. Например, сотрудникам исполкомов, врачам, учителям, военным (в т.ч. военным пенсионерам)... Жильё предоставлялось по разнарядке (ордеру) местного исполкома.
.
2. Крупные предприятия в СССР вели довольно обширное строительство. Некоторую часть построенного жилфонда передавали в ведение исполкома (в принципе сейчас также действуют т.н. "инвесторы" по отношению к муниципалитету), к дальнейшему распределению (см. "государственные квартиры"), бОльшую часть распределяли сами по очереди. Очередь могла быть короткая или длинная. Например моим родителям сперва дали комнату в общежитии семейного типа (на семью из отца, матери, меня и моей прабабушки), а потом (через год примерно), на ту же семью дали однокомнатную квартиру. На семью из моего деда, бабушки, отца, моей тёти (сестры отца) и матери деда, при этом дед и бабушка работали на одном предприятии, дали трёхкомнатную квартиру, правда далеко не сразу, а после того, как молодая семья прожила около 8 лет в частном доме родственников, снимая там одну или две комнаты. При этом семьи военных, например, частенько жили в совершенно невообразимых условиях, буквально в землянках... формально, очередь на военные квартиры двигалась, но где взять квартиры в далёком гарнизоне где нибудь на краю Земли - не совсем понятно.
.
3. Кооперативные квартиры... Кооператив, получается как аналог современного ЗАО - т.е. группа людей скидывалась боблом, строилса дом (естественно, подрядчиком выступало государство) и в этот дом заселялись проплатившие. Теоретически - вот она, собственность на недвижимость! Однако, нет... С т.з. государства, кооперативная квартира рассматривалась не как частная, а как коллективная собственность. Т.е. выделить свой пай и продать его - такого не предусматривалось, насколько я понял из воспоминаний современников. Даже обмен квартиры в кооперативе был сопряжон с предварительным согласием всех членов кооператива!
.
Теперь о переездах и т.п. обменах жилплощадью.
Поскольку СССР был государством нового типа, естественно, что по человечески там ничего не делалось. Т.е. например, молодой специалист, после института распределяется в некое учреждение. Например на завод. Допустим, у этого крупного предприятия достаточно средств и жилфонд увеличили. Нашему молодому специалисту там дают квартиру. Однако, поработав несколько лет и получив приглашение от другого учреждения он решает перевестись. Т.е. не уволиться и найти новую работу, а перевестись с одного предприятия на другое. По идее, квартиру у него должны отобрать, верно?!! Она же принадлежит заводу! Тогда наш специалист делает ход конем... женится, рожает ребёнка и прописывает его в квартиру. Теперь, по законодательству советского времени, завод не имеет права выгнать неверного инженера из хаты - там же дитё! Это, кстати, один из мощных булыжников на шее у советской промышленности! Социалка. Ведь посудите сами - если завод строит дом (а тем паче микрорайон) для проживания своих сотрудников, он должен, ладно 30% жилфлонда отдать на распредлеление исполкому, так ещё построить детский сад, школу, поликлинику, ЖЭК, бухгалтерию, предприятия общепита, дом быта, магазины, дом культуры, стадион и всё такое. И это всё, законы экономики то обмануть нельзя, ложитсчя на себестоимость продукции завода. А кроме объективных факторов, типа себестоимости, есть ещё и план... и директивное назначение цен на продукцию! Ведь хлеб и молоко отчего в СССР так дёшево стоили? Не оттого, что сельское хозяйство было интенсивным и земля хлеб родИла в невъебенных количествах! А за счёт назначения сверхнизких закупочных цен на сельхозпродукцию. Т.е. тупо недооценивали труд колхозников. Такая же ботва и с промышленностью. Ну неправильно, что рабочий получает больше чем инженер! Не-пра-виль-но! Оплачиваться должен не только непосредственно производительный труд, но и ответственность! Т.е. отчего то всем ясно, что сварщик варящий детские качели должен получать Х денег за час работы. Сварщик, варящий мостовые конструкции - 2Х (это индикативно, просто как иллюстрация!), варящий трубы под давлением - 3Х, варящий опоры мостовых конструкций под водой - 4Х. Так отчего же замглавинженера целого комбината зарабатывал меньше чем рабочий химцеха? Да, в химцеху надбавки за вредность. Да, поработав буквально лет пять-шесть рядом с резиносмесителями можно оборачиваться простынёй и ползти на кладбище, но ведь главинж завода отвечает за работу оборудования на всём заводе!!! Впрочем, ладно... отвлеклись от квартир.
.
Продолждение в следующей серии.
http://bougaev.livejournal.com/355214.html
no subject
Date: 5 Oct 2009 08:32 (UTC)т.е. в этом случае можно смело сказать - "мне дали ролс-ролс!"
no subject
Date: 5 Oct 2009 08:45 (UTC)Т.е. можно только проживать тем, кто прописан.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Re: 5 копеек
Date: 5 Oct 2009 08:40 (UTC)Кто работал, у тех все было нормально.
Re: 5 копеек
From:Re: 5 копеек
From:Re: 5 копеек
From:Re: 5 копеек
From:Re: 5 копеек
From:Re: 5 копеек
From:Re: 5 копеек
From:Re: 5 копеек
From:Re: 5 копеек
From:Re: 5 копеек
From:Re: 5 копеек
From:Re: 5 копеек
From:Re: 5 копеек
Date: 5 Oct 2009 08:47 (UTC)Re: 5 копеек
From:Re: 5 копеек
From:Re: 5 копеек
From:Re: 5 копеек
From:Re: 5 копеек
From:Re: 5 копеек
From:Re: 5 копеек
From:Re: 5 копеек
From:Re: 5 копеек
From:Re: 5 копеек
From:Re: 5 копеек
From:Re: 5 копеек
From:Re: 5 копеек
From:Re: 5 копеек
From:Re: 5 копеек
From:Re: 5 копеек
From:Re: 5 копеек
Date: 5 Oct 2009 09:14 (UTC)Re: 5 копеек
Date: 14 Oct 2009 16:42 (UTC)А я,возможно, старше Вас.
По поводу кооперативной квартиры: Вопрос первый: кем был Ваш дед или бабушка? В кооператив вступить быстрее чем за 7-10 лет стояния в очереди было без блата не возможно. Мы с женой простояли в очередях в Москве ( на предприятии и в исполкоме) 6 лет без всякой надежды. Жили с двумя детьмя в двушке 28 кв.м. Бесплатную квартиру от ЗИЛ'а мой товарищ с женой (тоже работающей на ЗИЛе) прождали 10 лет и не дождались. Они жили в комнате в коммуналке с двумя уже взрослыми сыновьями. И я, и моя жена, и мой товарищ были не самыми последними людьми на своих предприятиях.
В очередь за Жигулями вообще невозможно было попасть без очень серьёзного блата. Как Вы объясните такой феномен: Новый Жигулдь стоил примерно 5000р., а двух-трёхлетняя машина 8000р. И если вы просто продали свою машину, вторую вам уже не продадут, если первая не сдана в коммиссионку (т.н. обезличка)
Когда в Союзе заканчивались бабульки вдруг начали без очереди продавать Запорожцы и Москвичи. Причём всего на 500 р. дешевле Жигулей. Только тогда я смог купить свою первую машину. Лафа эта продолжалась примерно год (потом то ли машины закончились, то ли Союз скис, уже не помню.
no subject
Date: 5 Oct 2009 08:39 (UTC)Чот в твоем опросе была хуйня непонятная, ибо:
1. Ведомственное жилье. Именно такое жилье получили мои дед с бабкой в славном городу Ангарске, то они его благополучно разменяли впоследствии.
2. Моя мать получила квартиру от техникума, в котором преподавала и "продала" ее - то есть за деньги переделала ордер.
3. Насчет кооперативов - вспомни америкосовские кондосы - там тоже далеко не все делается без согласия остальных владельцев. И я не понимаю, почему нельзя было продать? Можно.
ЗЫ
Тебе наговорили хуйни.
no subject
Date: 5 Oct 2009 08:50 (UTC)2. Сам написал - "за деньги". Т.е. не оттого, что так можно было и это было просто, а оттого, что договорилась, извернулась, нашла деньги, нашла, кому их сунуть и т.д.!
3. Вполне. Только там, насколько я знаю, коммунально решаются вопросы типа озеленения площади, а не продажи\обмена и т.д.?!!
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 5 Oct 2009 08:46 (UTC)Сварщик высокого уровня везде получает хорошие бабки. Кстати, в тех же штатах.
Об инженерах - мой дядька был главным инженером на крупной ГЭС. Его зп точно не стоило путать с зп сварщика. Если сварщики делали "халтурку" - это их личное дело. Но главный инженер мог "наварить" гораздо больше. Главное, знать где и на чем.
Рабочие специальности хорошего уровня в цене везде и всегда.
no subject
Date: 5 Oct 2009 08:56 (UTC)Я же говорю о том, что было "положено" обычному советсткому гражданину!
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Квартиры и СССР.
Date: 12 Oct 2009 09:47 (UTC)Re: Квартиры и СССР.
From:no subject
Date: 5 Oct 2009 08:47 (UTC)no subject
Date: 5 Oct 2009 08:56 (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 5 Oct 2009 08:53 (UTC)no subject
Date: 5 Oct 2009 09:32 (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 5 Oct 2009 09:00 (UTC)У родителей жены 4х комнатная ещё от их родителей, которую покупали продав комнаты в коммуналке и добавив накопленные, т.е. покупать и продавать тогда можно было. Подробности расспрошу.
В краснодарском крае дедушки и бабушки тоже в купленных домах живут. Вовсе не полученных (так же был дедовский дом, его ремонтировали, достраивали, продавали и покупали лучше).
Тем временем молодые офицеры в части, где служил я, жили кто где прийдётся. В основном снимали или селились в комнатах в штабе. Остальные в старых квартирах, построенных до 90г. Уходящим на пенсию квартир не хватает, сидят сосут поц (ну, те что поближе к кормушкам, те конечно отхватили да).
У меня сейчас перспектив не много. В ипотеку я не хочу (да и не могу пока) влезать. Под всякие программы "молодая семья" не подходим по параметрам - слишком богатые. На родителей и их квартиры не надеемся. Снимаем. Копим. По расчётам, без учёта инфляции и всяких кризисов смогли бы купить квартиру лет через 10.
no subject
Date: 5 Oct 2009 09:14 (UTC)только и остается - ждать наследств )))
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 5 Oct 2009 09:16 (UTC)no subject
Date: 5 Oct 2009 09:58 (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 6 Oct 2009 07:46 (UTC)Например, мой отец был очень уважаемым и большим человеком У СЕБЯ НА РАБОТЕ В МОСКВЕ. А жил при этом В ОБЛАСТИ.
У него были деньги на кооператив, но на работе , когда он поднял этот вопрос, ему сказали - мы тебя любим и уважаем (так и было реально!!!) , но ты же НЕ ПРОПИСАН В МОСКВЕ. А по месту жительства, в области, ему говорили - мы против Вас ничего не имеем, НО ВЫ ЖЕ НЕ РАБОТАЕТЕ НА НАШИХ ПРЕДПРИЯТИЯХ. А на их предприятиях не было таких должностей и с такой зарплатой как в Москве.
Отец специально подсчитал - от 500 до 600 ТЫСЯЧ было таких людей как он, живших в Подмосковье, а работавших в Москве, ПОЭТОМУ АБСОЛЮТНО БЕСПРАВНЫХ В ВОПРОСАХ ПОЛУЧЕНИЯ ЖИЛЬЯ.
no subject
Date: 6 Oct 2009 09:11 (UTC)(no subject)
From:Подтверждаю правоту данного тезиса,
Date: 11 Oct 2009 08:59 (UTC)Пример. В 1987 году я работал по адресу Москва, н. Первомайская, 58/8 Пятиэтажное здание министерства монтажных и специальных строительных работ(было такое) 3и 5 - этажи - общежития. В них люди, строители, жили с середины 1950 годов, до пенсии, до смерти, без надежды получить квартиру. Так и умирали, всю жизнь проживя в общежитиях. Начальников такая участь не касалась.
Re: Подтверждаю правоту данного тезиса,
Date: 11 Oct 2009 17:12 (UTC)Re: Квартиры и СССР.
Date: 11 Oct 2009 17:16 (UTC)no subject
Date: 11 Oct 2009 13:42 (UTC)Во-первых, если речь именно про ведомственное жилье, то с ним действительно было сурово: перестал работать на предприятии - на улицу, дожидаться государственного жилья по очереди.
Но чаще встречался другой вариант: предприятие строило жилье и передавало его городу, для предоставления квартир очередникам из числа работников этого самого предприятия. Т.е. завод построил дом, туда поселились очередники-сотрудники завода, но дальше дом государственный, со всеми порядками для государственных квартир. Меняйся, увольняйся - пожалуйста.
У меня дед в такой квартире жил.
Во-вторых, что касается кооперативного жилья. Надо было получать все-таки не согласие КАЖДОГО жильца (это было бы нереально), а решение общего собрания. Т.е. вот проходит очередное собрание, и помимо формального отчета правления, председатель говорит - вот, на повестке дня еще один вопрос, о вступлении в кооператив гражданина Иванова, в связи с обменом, с гражданином Петровым. Есть предложение исключить из кооператива гражданина Петрова и принять гражданина Иванова, прошу голосовать". Все радостно голосуют и расходятся по домам. Формальная процедура.
Но теоретически, конечно, существовала возможность, что собрание не одобрит. А это означало бы, что гражданину Иванову выплатят пай в денежном выражении (т.е. те деньги, что уплачены были при вступлении в кооператив и ни копейкой больше) - и иди гуляй.
Выделить пай и продать его - теоретически было возможно. На практике - дураков нема. Потому что при выделении пая и выходе из кооператива пайщик получил бы на руки опять-таки только те деньги, которые уплатил при вступлении в кооператив и не более того. То, что пять тысяч рублей, допустим, в 1965 году и в 1985 - это несколько разные деньги, никого не интересовало. Ведь в СССР инфляции нет! Изменение потребительской ценности квартиры, потраченное время тоже никого не интересовало и никак не компенсировалось при таком раскладе.
Поэтому "менялись с доплатой".
Да, и вступить в кооператив тоже было не так просто. Не было такого, что вот пошел и вступил куда хочешь и получил какую хочешь квартиру, "мне пожалуйста с видом на закат". Тоже побегать надо было.
no subject
Date: 11 Oct 2009 17:26 (UTC)no subject
Date: 11 Oct 2009 17:43 (UTC).
"наша семья получила 3 квартиры до 1986г
одну в таджикистане, одну в узбекистане, одну в россии.
Причем т.к. мы понятно дело не жили во всех местах сразу то получая новую квартиру предыдущуе еще некоторое время держали за собой, обычно до 3х лет, ну мало ли вдруг вернуться захочется." - приведу пример. Следует ли из того, что Юрий Гагарин был в космосе то, что все советские граждане были в космосе? -Нет. Тогда какого же хуя приводить в пример вашу семью и экстраполировать это на весь совок? Уж не хотите ли вы сказать, что такая тема: одна квартира в Мск., одна в Питере и одна в Новосибе была у каждой семьи? Так, вдруг пожить захочется?!! Если нет - то, видимо, вам стОит воздерживаться от дискуссий в людных местах - засмеют-с.
.
"вопрос, а куда они девали остальную, "не некоторую часть"? :)))) Думать вредно да?" - не вредно. Не ссыте. Если не поняли с первого раза - перечитайте ещё и ещё. Спросите у старших - растолкуют. Поймите, человек, который чего то не знает, но хочет узнать - молодец и достоен восхищения.
Вот вам цитата из моего второго пункта: "бОльшую часть распределяли сами по очереди. "
.
"Нет не верно
не стоит столь тупо ЛГАТЬ." - блядь... тупость бесит. Честно. Ну какого хуя не дочитать до конца, а? Там же даже про целого инженера пример...
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 12 Oct 2009 16:07 (UTC)no subject
Date: 13 Oct 2009 03:10 (UTC)no subject
Date: 19 Oct 2009 18:16 (UTC)no subject
Date: 20 Oct 2009 02:19 (UTC)v/m
Date: 19 Nov 2011 08:44 (UTC)А эти домики и о-очень даже неплохие дома свободно продавались, как сейчас бы сказали "на рынке недвижимости".
Капитализьму апологетствуете-с, "граф"...
Re: v/m
Date: 20 Nov 2011 15:33 (UTC).
"Капитализьму апологетствуете-с" - естесственно.