Квартиры и СССР.
5 Oct 2009 10:34![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
bougaevЗдравия желаю,
мои дорогия антисоветчики, матёрые классовые враги и т.п. экстремисты.
Сего дня хотелось бы осветить популярное середь совковоинствующих граждан заблуждение: "В СССР всем давали квартиры!"
.
Итак, мною была проведена исследовательская работа, включавшая в себя опрос очевидцев возраста 50+ лет, выявившая, что вышеуказанное заблуждение - суть хуйня.
Разберём же это безпизды верное утверждение...
.
Фонд жилой недвижимости в СССР был трёх видов:
1. Государственное (муниципальное, в современной трактовке)
2. Ведомственное (от завода\ведомства)
3. Кооперативное
.
Обращаю ваше внимание, уважаемые, что частной собственности на жильё не предусматривалось вовсе. Т.ч. моменты "а моему дедушке дали квартиру" стоит трактовать как "моему дедушке дали ПОЖИТЬ В КАЗЁННОЙ квартире". Т.е. продать, поменять, пропить эту жилплощадь было НЕ-ВОЗ-МОЖ-НО, без согласования с органом, выдавшим её. Никто же из наёмных водителей на БМВ 7-er или ещё на каком Роллс-Ройсе не говорит, что ему "дали Роллс-Ройс"?!! Есму дали на нём пошоферить, выполняя поручения босса.
.
Давайте теперь по пунктам:
.
1. Государственное жильё предоставлялось некоторым категориям граждан, предприятия которых не имели собственного жилфонда. Например, сотрудникам исполкомов, врачам, учителям, военным (в т.ч. военным пенсионерам)... Жильё предоставлялось по разнарядке (ордеру) местного исполкома.
.
2. Крупные предприятия в СССР вели довольно обширное строительство. Некоторую часть построенного жилфонда передавали в ведение исполкома (в принципе сейчас также действуют т.н. "инвесторы" по отношению к муниципалитету), к дальнейшему распределению (см. "государственные квартиры"), бОльшую часть распределяли сами по очереди. Очередь могла быть короткая или длинная. Например моим родителям сперва дали комнату в общежитии семейного типа (на семью из отца, матери, меня и моей прабабушки), а потом (через год примерно), на ту же семью дали однокомнатную квартиру. На семью из моего деда, бабушки, отца, моей тёти (сестры отца) и матери деда, при этом дед и бабушка работали на одном предприятии, дали трёхкомнатную квартиру, правда далеко не сразу, а после того, как молодая семья прожила около 8 лет в частном доме родственников, снимая там одну или две комнаты. При этом семьи военных, например, частенько жили в совершенно невообразимых условиях, буквально в землянках... формально, очередь на военные квартиры двигалась, но где взять квартиры в далёком гарнизоне где нибудь на краю Земли - не совсем понятно.
.
3. Кооперативные квартиры... Кооператив, получается как аналог современного ЗАО - т.е. группа людей скидывалась боблом, строилса дом (естественно, подрядчиком выступало государство) и в этот дом заселялись проплатившие. Теоретически - вот она, собственность на недвижимость! Однако, нет... С т.з. государства, кооперативная квартира рассматривалась не как частная, а как коллективная собственность. Т.е. выделить свой пай и продать его - такого не предусматривалось, насколько я понял из воспоминаний современников. Даже обмен квартиры в кооперативе был сопряжон с предварительным согласием всех членов кооператива!
.
Теперь о переездах и т.п. обменах жилплощадью.
Поскольку СССР был государством нового типа, естественно, что по человечески там ничего не делалось. Т.е. например, молодой специалист, после института распределяется в некое учреждение. Например на завод. Допустим, у этого крупного предприятия достаточно средств и жилфонд увеличили. Нашему молодому специалисту там дают квартиру. Однако, поработав несколько лет и получив приглашение от другого учреждения он решает перевестись. Т.е. не уволиться и найти новую работу, а перевестись с одного предприятия на другое. По идее, квартиру у него должны отобрать, верно?!! Она же принадлежит заводу! Тогда наш специалист делает ход конем... женится, рожает ребёнка и прописывает его в квартиру. Теперь, по законодательству советского времени, завод не имеет права выгнать неверного инженера из хаты - там же дитё! Это, кстати, один из мощных булыжников на шее у советской промышленности! Социалка. Ведь посудите сами - если завод строит дом (а тем паче микрорайон) для проживания своих сотрудников, он должен, ладно 30% жилфлонда отдать на распредлеление исполкому, так ещё построить детский сад, школу, поликлинику, ЖЭК, бухгалтерию, предприятия общепита, дом быта, магазины, дом культуры, стадион и всё такое. И это всё, законы экономики то обмануть нельзя, ложитсчя на себестоимость продукции завода. А кроме объективных факторов, типа себестоимости, есть ещё и план... и директивное назначение цен на продукцию! Ведь хлеб и молоко отчего в СССР так дёшево стоили? Не оттого, что сельское хозяйство было интенсивным и земля хлеб родИла в невъебенных количествах! А за счёт назначения сверхнизких закупочных цен на сельхозпродукцию. Т.е. тупо недооценивали труд колхозников. Такая же ботва и с промышленностью. Ну неправильно, что рабочий получает больше чем инженер! Не-пра-виль-но! Оплачиваться должен не только непосредственно производительный труд, но и ответственность! Т.е. отчего то всем ясно, что сварщик варящий детские качели должен получать Х денег за час работы. Сварщик, варящий мостовые конструкции - 2Х (это индикативно, просто как иллюстрация!), варящий трубы под давлением - 3Х, варящий опоры мостовых конструкций под водой - 4Х. Так отчего же замглавинженера целого комбината зарабатывал меньше чем рабочий химцеха? Да, в химцеху надбавки за вредность. Да, поработав буквально лет пять-шесть рядом с резиносмесителями можно оборачиваться простынёй и ползти на кладбище, но ведь главинж завода отвечает за работу оборудования на всём заводе!!! Впрочем, ладно... отвлеклись от квартир.
.
Продолждение в следующей серии.
http://bougaev.livejournal.com/355214.html
мои дорогия антисоветчики, матёрые классовые враги и т.п. экстремисты.
Сего дня хотелось бы осветить популярное середь совковоинствующих граждан заблуждение: "В СССР всем давали квартиры!"
.
Итак, мною была проведена исследовательская работа, включавшая в себя опрос очевидцев возраста 50+ лет, выявившая, что вышеуказанное заблуждение - суть хуйня.
Разберём же это безпизды верное утверждение...
.
Фонд жилой недвижимости в СССР был трёх видов:
1. Государственное (муниципальное, в современной трактовке)
2. Ведомственное (от завода\ведомства)
3. Кооперативное
.
Обращаю ваше внимание, уважаемые, что частной собственности на жильё не предусматривалось вовсе. Т.ч. моменты "а моему дедушке дали квартиру" стоит трактовать как "моему дедушке дали ПОЖИТЬ В КАЗЁННОЙ квартире". Т.е. продать, поменять, пропить эту жилплощадь было НЕ-ВОЗ-МОЖ-НО, без согласования с органом, выдавшим её. Никто же из наёмных водителей на БМВ 7-er или ещё на каком Роллс-Ройсе не говорит, что ему "дали Роллс-Ройс"?!! Есму дали на нём пошоферить, выполняя поручения босса.
.
Давайте теперь по пунктам:
.
1. Государственное жильё предоставлялось некоторым категориям граждан, предприятия которых не имели собственного жилфонда. Например, сотрудникам исполкомов, врачам, учителям, военным (в т.ч. военным пенсионерам)... Жильё предоставлялось по разнарядке (ордеру) местного исполкома.
.
2. Крупные предприятия в СССР вели довольно обширное строительство. Некоторую часть построенного жилфонда передавали в ведение исполкома (в принципе сейчас также действуют т.н. "инвесторы" по отношению к муниципалитету), к дальнейшему распределению (см. "государственные квартиры"), бОльшую часть распределяли сами по очереди. Очередь могла быть короткая или длинная. Например моим родителям сперва дали комнату в общежитии семейного типа (на семью из отца, матери, меня и моей прабабушки), а потом (через год примерно), на ту же семью дали однокомнатную квартиру. На семью из моего деда, бабушки, отца, моей тёти (сестры отца) и матери деда, при этом дед и бабушка работали на одном предприятии, дали трёхкомнатную квартиру, правда далеко не сразу, а после того, как молодая семья прожила около 8 лет в частном доме родственников, снимая там одну или две комнаты. При этом семьи военных, например, частенько жили в совершенно невообразимых условиях, буквально в землянках... формально, очередь на военные квартиры двигалась, но где взять квартиры в далёком гарнизоне где нибудь на краю Земли - не совсем понятно.
.
3. Кооперативные квартиры... Кооператив, получается как аналог современного ЗАО - т.е. группа людей скидывалась боблом, строилса дом (естественно, подрядчиком выступало государство) и в этот дом заселялись проплатившие. Теоретически - вот она, собственность на недвижимость! Однако, нет... С т.з. государства, кооперативная квартира рассматривалась не как частная, а как коллективная собственность. Т.е. выделить свой пай и продать его - такого не предусматривалось, насколько я понял из воспоминаний современников. Даже обмен квартиры в кооперативе был сопряжон с предварительным согласием всех членов кооператива!
.
Теперь о переездах и т.п. обменах жилплощадью.
Поскольку СССР был государством нового типа, естественно, что по человечески там ничего не делалось. Т.е. например, молодой специалист, после института распределяется в некое учреждение. Например на завод. Допустим, у этого крупного предприятия достаточно средств и жилфонд увеличили. Нашему молодому специалисту там дают квартиру. Однако, поработав несколько лет и получив приглашение от другого учреждения он решает перевестись. Т.е. не уволиться и найти новую работу, а перевестись с одного предприятия на другое. По идее, квартиру у него должны отобрать, верно?!! Она же принадлежит заводу! Тогда наш специалист делает ход конем... женится, рожает ребёнка и прописывает его в квартиру. Теперь, по законодательству советского времени, завод не имеет права выгнать неверного инженера из хаты - там же дитё! Это, кстати, один из мощных булыжников на шее у советской промышленности! Социалка. Ведь посудите сами - если завод строит дом (а тем паче микрорайон) для проживания своих сотрудников, он должен, ладно 30% жилфлонда отдать на распредлеление исполкому, так ещё построить детский сад, школу, поликлинику, ЖЭК, бухгалтерию, предприятия общепита, дом быта, магазины, дом культуры, стадион и всё такое. И это всё, законы экономики то обмануть нельзя, ложитсчя на себестоимость продукции завода. А кроме объективных факторов, типа себестоимости, есть ещё и план... и директивное назначение цен на продукцию! Ведь хлеб и молоко отчего в СССР так дёшево стоили? Не оттого, что сельское хозяйство было интенсивным и земля хлеб родИла в невъебенных количествах! А за счёт назначения сверхнизких закупочных цен на сельхозпродукцию. Т.е. тупо недооценивали труд колхозников. Такая же ботва и с промышленностью. Ну неправильно, что рабочий получает больше чем инженер! Не-пра-виль-но! Оплачиваться должен не только непосредственно производительный труд, но и ответственность! Т.е. отчего то всем ясно, что сварщик варящий детские качели должен получать Х денег за час работы. Сварщик, варящий мостовые конструкции - 2Х (это индикативно, просто как иллюстрация!), варящий трубы под давлением - 3Х, варящий опоры мостовых конструкций под водой - 4Х. Так отчего же замглавинженера целого комбината зарабатывал меньше чем рабочий химцеха? Да, в химцеху надбавки за вредность. Да, поработав буквально лет пять-шесть рядом с резиносмесителями можно оборачиваться простынёй и ползти на кладбище, но ведь главинж завода отвечает за работу оборудования на всём заводе!!! Впрочем, ладно... отвлеклись от квартир.
.
Продолждение в следующей серии.
http://bougaev.livejournal.com/355214.html
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 5 Oct 2009 08:32 (UTC)т.е. в этом случае можно смело сказать - "мне дали ролс-ролс!"
no subject
Date: 5 Oct 2009 08:39 (UTC)Чот в твоем опросе была хуйня непонятная, ибо:
1. Ведомственное жилье. Именно такое жилье получили мои дед с бабкой в славном городу Ангарске, то они его благополучно разменяли впоследствии.
2. Моя мать получила квартиру от техникума, в котором преподавала и "продала" ее - то есть за деньги переделала ордер.
3. Насчет кооперативов - вспомни америкосовские кондосы - там тоже далеко не все делается без согласия остальных владельцев. И я не понимаю, почему нельзя было продать? Можно.
ЗЫ
Тебе наговорили хуйни.
Re: 5 копеек
Date: 5 Oct 2009 08:40 (UTC)Кто работал, у тех все было нормально.
no subject
Date: 5 Oct 2009 08:45 (UTC)Т.е. можно только проживать тем, кто прописан.
no subject
Date: 5 Oct 2009 08:46 (UTC)Сварщик высокого уровня везде получает хорошие бабки. Кстати, в тех же штатах.
Об инженерах - мой дядька был главным инженером на крупной ГЭС. Его зп точно не стоило путать с зп сварщика. Если сварщики делали "халтурку" - это их личное дело. Но главный инженер мог "наварить" гораздо больше. Главное, знать где и на чем.
Рабочие специальности хорошего уровня в цене везде и всегда.
no subject
Date: 5 Oct 2009 08:47 (UTC)Re: 5 копеек
Date: 5 Oct 2009 08:47 (UTC)no subject
Date: 5 Oct 2009 08:48 (UTC)no subject
Date: 5 Oct 2009 08:50 (UTC)2. Сам написал - "за деньги". Т.е. не оттого, что так можно было и это было просто, а оттого, что договорилась, извернулась, нашла деньги, нашла, кому их сунуть и т.д.!
3. Вполне. Только там, насколько я знаю, коммунально решаются вопросы типа озеленения площади, а не продажи\обмена и т.д.?!!
Re: 5 копеек
Date: 5 Oct 2009 08:51 (UTC)no subject
Date: 5 Oct 2009 08:51 (UTC)no subject
Date: 5 Oct 2009 08:52 (UTC)no subject
Date: 5 Oct 2009 08:53 (UTC)Re: 5 копеек
Date: 5 Oct 2009 08:55 (UTC)Сносный уровень как раз обеспечивало госуларство. Все что выше - все сами. Точно так же как и везде.
Или ты хочешь сказать, что 4-5 штук баксов зп в штатах, это сумасшедшие бабки? Просто жизь чуток богаче. Все.
Но, за свои 250 р дед имел бесплатную медицину и образование, + профсоюзный отдых.
no subject
Date: 5 Oct 2009 08:56 (UTC)Я же говорю о том, что было "положено" обычному советсткому гражданину!
no subject
Date: 5 Oct 2009 08:56 (UTC)no subject
Date: 5 Oct 2009 08:57 (UTC)no subject
Date: 5 Oct 2009 08:57 (UTC)Re: 5 копеек
Date: 5 Oct 2009 08:58 (UTC)А те кто здесь жили бомжами, те имим и там оставались
no subject
Date: 5 Oct 2009 09:00 (UTC)У родителей жены 4х комнатная ещё от их родителей, которую покупали продав комнаты в коммуналке и добавив накопленные, т.е. покупать и продавать тогда можно было. Подробности расспрошу.
В краснодарском крае дедушки и бабушки тоже в купленных домах живут. Вовсе не полученных (так же был дедовский дом, его ремонтировали, достраивали, продавали и покупали лучше).
Тем временем молодые офицеры в части, где служил я, жили кто где прийдётся. В основном снимали или селились в комнатах в штабе. Остальные в старых квартирах, построенных до 90г. Уходящим на пенсию квартир не хватает, сидят сосут поц (ну, те что поближе к кормушкам, те конечно отхватили да).
У меня сейчас перспектив не много. В ипотеку я не хочу (да и не могу пока) влезать. Под всякие программы "молодая семья" не подходим по параметрам - слишком богатые. На родителей и их квартиры не надеемся. Снимаем. Копим. По расчётам, без учёта инфляции и всяких кризисов смогли бы купить квартиру лет через 10.
no subject
Date: 5 Oct 2009 09:01 (UTC)Я те честно скажу, я не понимаю антисоветчины от тех, кто не жил при СССР достаточно времени.
Я не понимаю воплей про карточки - ибо мои деды и родители жил в городе, где многое было по карточкам, а жратвы в доме было полно.
Везде и всегда все зависит от человека.
Мой крестный был главой овощебазы города - у него был лучший дом в городе. Живи он в штатах, все было бы так же. Кстати, когда он уехал в США, он стал там фактически бомжиком. Потому как уже не мог дорваться до такой хлебной должности.
no subject
Date: 5 Oct 2009 09:03 (UTC)no subject
Date: 5 Oct 2009 09:05 (UTC)no subject
Date: 5 Oct 2009 09:06 (UTC)no subject
Date: 5 Oct 2009 09:07 (UTC)