Технический гений и СССР.

[bougaev]

Дорогие мои!
А вот у меня к вам вопрос!
Вот тут: http://bougaev.livejournal.com/319236.html#cutid1 мы с вами обсуждали что именно из советского автомобилестроения было "цельнотянутое" с зарубежных образцов, а вот тут: http://germanych.livejournal.com/133607.html уважаемый germanych собрал неплохую подборку фотокарточек на тему "пизжености" советского промдизайна.
.
Однако, мы с вами, как люди технически грамотные знаем, что это в Европе они говорят "royal with cheese", потому как там метрическая система, а в САСШ смело говорят о "quarter-pound cheesburger", как это делали в своём известном диалоге герои Сэмуэля Джексона и Джона Траволты.
Так вот вопрос, о всезнающие вы мои!
А не сильно ли умучивались отечественные конструкторы переводить чертежи с американских агрессивно-буржуазных дюймов в истинно-марксистские миллиметры.
Ведь помимо мучений с логарифмической линейкой с каждой циферкой (а в чертеже, например, самолёта, их ведь не одна тысяча!), так ещё и проблема стандартизации!
Т.е. например есть буржуйский болт размером 3\18". При пересечении государственной границы СССР он автоматически становится болтом на 4,23[3] мм. (шагом в данном случае пренебрегаем).
А ведь на нашей исторической Родине таких отродясь не водилось?!! Был М4, был М5. Был ещё на 4,5 - но он неканонический и употреблялса редко.
Что же делали?
Ведь буржуины наверняка просчитывали прочностные характеристики своих разъёмных соединений... и если уж они выбрали именно 3\18", а не 2\18 или 4\18, то за этим что то кроется!
А если пересчитывать все метизы, сортаменты проката, марки сталей, радиусы гиба и т.д. - это же проще по образцу (компоновка, энерговооружонность, углы атаки крыла и т.д.) новое соорудить?!!
.
Вобщем, кто знает - милости прошу... А то что то ничего умного придумать не могу про это...

Comments

[kruzenwtern.livejournal.com]

я таки думаю пересчитывали. патамушта партия сказала - надо, комсомол ответил - есть

[bougaev.livejournal.com]

Ну а с имеющимися метизами и т.п. что делал?

[kruzenwtern.livejournal.com]

да ктож его знает? русский инджерер испокон веков живет по принципу голь на выдумки хитра. Вон когда буран лабали - мега краску придумали, чтоб значит надпись в атмосфере не сгорала. Ну и что ты думаешь? у нас в районе половина балконов ей покрашены. Дома разваливаются - балконы как новые. :)))) а ты говоришь болты с соединениями пересчитать... тьфу! :)))
а вообще бестолковость нашего руководства это тоже песня... оно часто само под себя ямку копает... Вон когда видео магнитофон придумывали. Было два варианта. первый - с общепринятой стандартной ширины пленкой, а второй - с другой. Толи шире толи уже. Не суть. Так ведь приняли стандартный. А к нему дельцы навезли касет и угробили ссср. Вот. А былбы свой мега стандарт - онож не факт как че былоб. Вот. И кто бы и как перегонял с одних пленок на другие под присмотром "гровавой гебни". Вот такая вот байка да... :)))))

[thesametwo.livejournal.com]

О "цельнопизженности" говорить не приходится - всю эту хренотень под мало-мальски заметной нагрузкой приходилось пересчитывать целиком и полностью. Классический пример - как Туполев переделывал Б -29 в Ту - 4. Берем металл крыла на долю миллиметра толще - самолет не взлетает. На долю миллиметра тоньше - крылья обламываются.

[mindfactor.livejournal.com]

Ну то самолёты, там вес важен.

А всё остальное - тупо брать на размер "вверх" - оно и с запасом по прочности автоматически получится, удобно.

[bougaev.livejournal.com]

Ну тоже как сказать... удельная мощность\момент падает преизрядно, я полагаю...
А кроме того, ведь пиндосы ужЕ заложили 30-40% запаса, а тут ещё! Причом на надёжность движка и т.п. агрегатов эти увеличения не факт, что сыграют в плюс! Опять же сделал поршня тяжелее - надо делать колено более мощным. Более мощными вкладыши... Тяжелее маховик, чтобы гасить возросшие вибрации... Т.е. неоднозначно! И потом, сделав движок на 10% тяжелее мы столько же теряем в КПД, верно?!! А при и без того смехотворных КПД ДВС - это, кмк, существенно.
Кроме того, ещё и стоимость увеличивается, т.к. тупо больше металла уходит...

[bougaev.livejournal.com]

Ну так и я о том же - как из положения то выходили?

[dvuliki.livejournal.com]

почитайте коменты на первой странице, там есть ответ на этот вопрос как раз про то, как делали самолеты.

[alex-brab.livejournal.com]

хех. взлетает-взлетает. ту-4 - именно прямая копия вплодь до анекдота про лаз в хвост, покрашенный наполовину

[brissen.livejournal.com]

В основном у упомянутого афтара все верно, но местами фейл.

Про танки - тогда все йаростно лепили многобашенные танки, модно так было. Что же касается внешнего сходства, то это кагбе продиктовано рациональностью. Ты в любом случае не совершишь переворот в унитазостроении, поскольку прнципиальная схема "дырка сверху, сиденье, дырка снизу" продиктована его функциями. Последний момент верен и в случае с Ту-144 и Конкордом.

Удивлен, что афтар не вздрочнул на "сходство" Вальтера PP и ПМ =)

[takc.livejournal.com]

На счёт унитаза - в Юго-Восточной Азии унитазы работают как-то по другому. Там при нажатии на кнопку сначала "всасывается" та вода, что внизу, а уж потом начинает течь вода из бачка.

[bougaev.livejournal.com]

"Что же касается внешнего сходства, то это кагбе продиктовано рациональностью." - а кроме относительного внешнего сходства имеются ещё и опизденительные внутренние различия. Например танковые дизеля Советов или электромеханическая трансмиссия "Тигра"...
Или пять движков в чреве одного американского танчика! :)

[hakonherdebreid.livejournal.com]

«На основании опыта постройки самолета ИЛ-400-б, расчитанного при перегрузочных коэффициентах для крыльев, согласно американских норм, при сем прилагаемым, и подтвержденным в отношении достаточности запаса прочности крыльев полетными испытаниями этого самолета как с крыльями с дураллюминиевым покрытием, так и с фанерным покрытием, просим о снижении для самолета ИЛ-4 расчетных норм, разработанных О.Т.О, ЦАГИ и утвержденных Н.К. журналом № 62, до ни жеприведенных величин...»

Яндекс, Вам в помощь. http://yandex.ru/yandsearch?text=форд+газ-а+пересчет+в+метрическую+систему&stpar2=%2Fh0%2Ftm7%2Fs1&stpar4=%2Fs1 Ссылка номер 10.

Тем не менее, не стоит говорить о полном заимствовании и копировании. Похожие внешне образцы не всегда оказываются одинаковыми внутри. Подводные лодки — они все похожи снаружи. Мерседес и Жигули — все имеют четыре колеса, кузов, руль и сиденья.

Про АК и StG в комментах у Германыча вообще наброс — тема уже обсосана и изучена, теми, кто имел для этого желание. Танк Кристи и БТ — это никогда и не скрывалось, была сделана официальная закупка лицензии. Буран и Колумбия, ну... работы фактически одновременно начинались.

Роль военно-технической разведки была очень велика, с другой стороны, если бы все советские граждане имели бы доступ к иностранным научным журналам, то вполне могли бы получать те же данные без разведки.

[bougaev.livejournal.com]

"Мерседес и Жигули — все имеют четыре колеса, кузов, руль и сиденья." - это скорее отличительные черты класса техники. Т.е. для легковых - перечисленное, для гусеничных тракторов - иное. Но ведь кроме отличительных черт класса есть ещё не менее явные черты, отличающие одно изделие от другого. Те же двигатели, трансмиссия, эргономика, качество отделки и т.д.
.
За ссылочку - спасибо. Читну.

[hakonherdebreid.livejournal.com]

Вот еще про В-29 — Ту-4.
http://world-of-avia.narod.ru/tu4.htm
http://militera.lib.ru/memo/russian/kerber/02.html

История создания Чайки http://www.gaz13chaika.narod.ru/gazhistory.html

Про компьютеры http://www.rudometov.com/cpu/08_02_01_history/history.html
«Однако были и производственные ограничения. Дело в том, что существующие ГОСТЫ ориентированы на метрическую систему, а среди компьютерных комплектующих доминирует дюймовый масштаб. Эта проблема касается не только корпусов и плат, но и микросхем, включая расстояние между контактами. В результате инженерам даже при наличии образцов приходилось заново проектировать свои изделия...»

[bougaev.livejournal.com]

Спасибо!!!

[bryan88.livejournal.com]

я знаю точно что я сейчас мудохаюсь с их 19' стойками но в Евромеханике крепеж к счастью идет миллиметровый а вот шаг крепления все тот же дюймовый

[bougaev.livejournal.com]

Что за 19" стойки?

Забавно фау 2 копировали

[glucheniy.livejournal.com]

в союзе не вырускалось больше половины сортов металлов и около 40 видов резин, пришлось поднимать промышленность и перерабатывать ракету т.к. техническ и не из чего было сделать многие детали и уплотнители

Re: Забавно фау 2 копировали

[bougaev.livejournal.com]

Хм... даже странно. По идее, это у немцев было голодание в плане ресурсов...

[morganoid.livejournal.com]

ну дюймовые размеры особо не смущали.
Самолет- вещь не ширпотребная , можно и подвинуться было...
к слову в В-29, скопировали еще и термосы и сортир...

[napalmv8.livejournal.com]

Ну вот мне два примера известно: двигатель победы/газ-51/52 и самолет ЛИ-2, он же дуглас дакота ц47.
Обе железяки копии американских, переведнные на метрическую систему.Самолеты уже давно не летают такие, а вот двигло до сих пор довольно массово используется на различных хлебовозках ;)

[bougaev.livejournal.com]

Дык как переводили то? Просто размеры перевели или всё пересчитывали на имеющийся сортамент?

[babitto.livejournal.com]

Там, где требуется прочность/надёжность/вес — пересчитывали всю конструкцию заново, на наши материалы и нормы.

Так из DC-3 сделали Ли-2, а из B-29 — Ту-4.

Там, где вес не был столь важен, пересчитывали в большую сторону: 3/16 в 5 мм.

Или оставляли дюймы, как в ранних ГАЗовских автомобилях, например.

До революции, кстати, тоже дюймовая система была, так что дюймами слесаря или инженера напугать было сложно ;)

[bougaev.livejournal.com]

Я примерно так и предполагал.