Про Белоруссiю
25 Sep 2006 12:10![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
bougaev| 01 | Въ противовесъ известной позицiи АРИ (http://www.ari.ru), дескать, чего хорошего въ Батьке Лукашенко - онъ же не делаетъ ничего, чтобы воссоединиться съ РФ, приведу другое мненiе, которое мне кажется более аргументированнымъ: http://nso-korpus.info/belrusprocontra.htm |
| 02 | . Полностью согласенъ съ авторомъ и продублирую его мысль изреченiемъ небезызвестного въ узкихъ кругахъ Плюшмана ( st_byshok): "Батька, можетъ и не очень хорошiй, но намъ и такого бы хватило!"И верно - для чего Белоруссiи, объединяться съ гнiющей РФ? Къ слову о "плохой жизни въ Белоруссiи" - вы когда нибудь видали гастарбайтера изъ Б.? Вотъ изъ "Республики Сало" - есть... изъ Мандавiи - есть... Есть изъ Азербайджана, Туркменiи, Грузiи, Арменiи... а изъ Белой Руси - нету... Наверное у нихъ тамъ настолько плохо, что денегъ даже на билетъ до Москвы не хватаетъ. :) Хотя одинъ человекъ высказалъ и вовсе заоблачное предположенiе, говоритъ, что "ихъ Батька не пускаетъ!" Типа кто уедетъ на заработки - потеряетъ право на жилплощадь и гражданство... Что тутъ сказать? Всё возможно, однако, люди, бывавшiе въ Белой Руси говорятъ о противоположномъ - улицы чистыя, люди приветливыя, зарплаты, правда тоже невысокiя, зато и цены низкiя, такъ какъ многое изъ необходимого Б. производитъ сама, а паразитирующiе на перепродаже продуктовъ питанiя "трудолюбивыя иммигранты" отсутствуютъ какъ классъ. Чемъ не парадизъ? . |
| 03 | Въ минувшую субботу на хардболле ( http://bougaev.livejournal.com/93873.html ) присутствовалъ журналистъ изъ Германiи. Самъ онъ наше мировозренiе не разделяетъ, однако поведалъ интересную вещь- около 10 летъ назадъ въ Г. сложилось такое иммиграцiонное законодательство, которое давало право въехать на территорiю Г. и остаться тамъ жить любому "политическому беженцу". Штука въ томъ, что политическiя беженцы очень скоро показывали сущность "экономическихъ" - т.е. элементарно-паразитическую. Прiехали не рабтать на износъ, развивая общество, что ихъ прiютило, а за пособiями, взможностью чинить преступленiя и заниматься тому подобной деятельностью. И народъ заворчалъ... И полезли въ ландстаги всевозможныя правыя партiи. Правительству пришлось спешно ужесточать иммиграцiонное законодатеьство. . |
| 04 | Что же мы видимъ у насъ? Въ ответъ на справедливый протестъ жителей Кондопоги и призывъ "уберите этихъ уродовъ" - республиканскiя власти вводятъ ОМОН и иныхъ опричниковъ... Вопросъ - чьи интересы отстаиваетъ местная власть, наделённая весьма широкими свободами въ законотверчестве и проведенiи внутренней политики? Чьи интересы отстаиваетъ федеральная администрацiя, позволяющая регiональной баловать противъ воли избравшего её народа? Вы слышали про аналогичныя происшествiя въ Б.? Нетъ? Наверное оттого, что противный Батька запрещаетъ журналистамъ писать про подобное... :) Однако и въ РФ въ офицiальныхъ СМИ не было бы и ни слова про К., если бы не интернетъ... Но ведь интернетъ есть и въ Б... Однако такихъ известiй оттуда нетъ... О чомъ то это да говоритъ... . |
| 05 | Я целикомъ и полностью разделяю оптимизмъ автора статьи (см. выше). Придтъ время и Русскiй народъ воссоединитъ Мало- и Белоросовъ съ Великоросами въ одномъ Русскомъ Нацiональномъ Государстве. А пока, готовимся, готовимся и ещё разъ готовимся быть самыми лучшими сынами своей Родины... |
.
UPD. Довольно интересная полемика съ уважаемымъ
dburtsev развернулась въ комментахъ.![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
съ гнiющей РФ
Date: 25 Sep 2006 14:33 (UTC)Re: съ гнiющей РФ
Date: 25 Sep 2006 16:33 (UTC)Что касается цвета, то гнiющая РФ более мне напоминаетъ что-то зеленовато-коричнево-жолтое... говняного, вобщемъ, цвета... :)
2. "Вы за распад России?"
Конечно... Я за смерть РФ, какъ тюрьмы народовъ! И за возникновенiе изъ лохмутовъ жабьей кожи прекрасной Василисы Премудрой - Новой, Русской Россiи.
Русской Россiи, населённой добрыми сверхчеловеками, сплошь белокурыми и голубоглазыми гигантами, мастерами спорта и докторами наукъ одновременно.
Страна-утопiя... :)
Re: съ гнiющей РФ
Date: 25 Sep 2006 16:45 (UTC)Это 90-е годы. Автор явно передергивает.
Рост промышленного производства РФ в январе-мае 2006 года составил 4,8%
http://analit.onlinebroker.ru/stock/intraday.asp?news_id=200606.5
за последние шесть лет рост в сельском хозяйстве составил 26%.
http://www.vesti.ru/news.html?id=74177&sid=4
Россия увеличит расходы на оборону в 2006 году на 21,6%
http://www.moscow2000.ru/news/view2.asp?Id=42734&IdType=3
Больной уже выздоравливает.
В результате распада будет только хуже. Да вы и сами называете это утопией.
Реально же будет образованно несколько украин под внешним управлением. Зачем вам это?
Re: съ гнiющей РФ
Date: 25 Sep 2006 17:00 (UTC)"за последние шесть лет рост в сельском хозяйстве составил 26%."
"Россия увеличит расходы на оборону в 2006 году на 21,6%"
Дмитрiй... всё это было бы отлично, если бы не одно маленькое но...
Къ сожаленiю ростъ Русского населенiя Россiи - отрицательный. Поэтому, если ситуацiю не переломить, то пользоваться выздоровевшимъ больнымъ будетъ Хаджимопедъ Алiевъ и Вонъ Чу Дзинь...
Не все сразу
Date: 25 Sep 2006 17:20 (UTC)Однако распад России проблему с рождаемостью тоже не решает.
При наличии экономического роста есть надежда улучшить демографию.
Re: Не все сразу
Date: 25 Sep 2006 20:18 (UTC).
Напримеръ величина 4,8% - это какая отрасль "промышленного производства"? Ужъ не отврточная ли сборка Форда Фокуса ихъ дала?
Аналогично и съ с/х... Ростъ вроде какъ есть на бумаге, а на деле - пришолъ въ магазинъ вчера... даже томаты и те - португальскiя!
Re: Не все сразу
Date: 25 Sep 2006 21:25 (UTC)А по ссылке сходить трудно?
"По итогам первых пяти месяцев промышленное производство по виду деятельности "Добыча полезных ископаемых" выросло на 2,3%, по обрабатывающим производствам - на 5,6%. Промышленное производство по виду деятельности "Производство и распределение электроэнергии, газа и воды" увеличилось на 5,9%."
Помидоры... вы бы еще бананами поинтересовались...
http://www.ikar.ru/lenta/179.html
Re: Не все сразу
Date: 26 Sep 2006 05:00 (UTC).
Рассмотримъ приведённый вами пассажъ: "По итогам первых пяти месяцев промышленное производство по виду деятельности "Добыча полезных ископаемых" выросло на 2,3%, по обрабатывающим производствам - на 5,6%. Промышленное производство по виду деятельности "Производство и распределение электроэнергии, газа и воды" увеличилось на 5,9%."
1. Добыча полезныхъ ископаемыхъ НА ПРОДАЖУ это не развитiе, а скорее самооскопленiе, особенно, когда речь идётъ о банальномъ "проеданiи" средствъ, полученныхъ отъ продажи.
2. Обрабатывающiе производства... тоже лукавенько такъ - нефтеперерабатывающiй заводъ тоже отсюда, но относится по полезности, скорее къ "ресурсамъ на продажу". А между темъ цена на бензинъ едва ли не выше чемъ въ САСШ.
3. Ну и наконецъ "производство и распределенiе ВОДЫ" это вообще охуеть и не встать... Да здравствуетъ РФ - крупнейшiй производитель воды въ мiре! Ура...
А вообще, если отвлечься отъ указанной вами статьи- вы что-нибудь слыхали про постройку нового автозавода, ГЭС, АЭС, ГОК, сталелитейного\прокатного комбината? Можетъ по "стройки века" что-то слыхали? Можетъ НИОКР ведётся??? И, что важнее, внедряется?
РФ въ области производство скатывается къ кустарному производству... Этотъ делаетъ "тюнингъ" для "зубилъ", эти научились носки 120 видовъ шить наконец-то (Дмитровская чулочно-носочная фабрика) и т.д. А где разработки въ области нанотехнологiй? Микроэлектроники? Ракетной техники? Или вы считаете, что "на производстве и распределенiи воды" можно всерьёзъ бороться за лидирующiе позицiи въ 21 веке?
.
___________________
.
Сходилъ я и по ссылке про с\х. И что же я увидалъ тамъ?
1. "Урожай зерна в России в 2010 году может составить 100 миллионов тонн. Такой прогноз сделал министр сельского хозяйства РФ Алексей Гордеев" - охуеть... А можетъ и не составить, правда ведь? :) Про конкретныя шаги для полученiя такого результата и про ответственность исполнителей онъ ничего не сказалъ. Также какъ и не сказалъ сколько зерна производила Советская Россiя въ 1938 году и сколько сейчасъ производятъ ведущiе с\х сраны... а такъ - это "1488 попугаевъ"... не более того.
2. Сразу две цитаты:
"В минувшем году прибыль, полученная сельским хозяйством, равнялась 42 миллиардам рублей."
"По данным министра, 37% предприятий в сельском хозяйстве убыточно. "
Т.е. 63% предпрiятiй НЕубыточны. А это значитъ, что они могутъ балансировать на грани себестоимости, верно?!!
Что касается прибылей - мне, какъ экономисту, непонятно, какъ считалась эта прибыль. Учитывается ли въ этой пибыли "интересъ" дюжины посредниковъ, из-за которыхъ цена на любой продуктъ взлетаетъ въ 5-10 разъ???
3. "Касаясь ситуации в мясной отрасли, министр назвал "критическим уровень сокращения крупного рогатого скота" - ну да... хрюшекъ пожрали... и птицу забили... а такъ всё хорошо.
4. "Однако, по его мнению, приняв ряд необходимых шагов, можно выйти на более высокие цифры роста в сельском хозяйстве. В частности, Гордеев связывает надежды с федеральным законом о развитии сельского хозяйства и продовольственных рынков."
А онъ никогда не думалъ, что чтобы что-то развивалось надо РАБОТАТЬ, а не ждать "законотворчества"?!?
.
___________________
.
Въ целомъ, я, какъ Русскiй житель РФ, оцениваю ситуацiю въ стране какъ неудовлетворительную и считаю, что правительство не исполняетъ своихъ функцiй въ должной мере.
Читайте внимательнее
Date: 27 Sep 2006 13:42 (UTC)Вам, как экономисту будет интересно http://finance.yahoo.com/q/bc?s=LETRX&t=5y
Ваш пост разберу позднее.
Re: Читайте внимательнее
Date: 27 Sep 2006 14:39 (UTC).
По поводу графика.
Колебанiя валютъ на Форексе во многомъ обуславливаются не реальными причинами: спадъ или развитiе нац.экономики, а просто спекулятивными действiями основныхъ участниковъ рынка. Частенько даже государства сами занимаются этимъ. Напримеръ, я уже говорилъ, Японцы пару летъ назадъ искуственно занижали йену, чтобы стимулировать экспортъ.
.
Самъ по себе графикъ, въ отрыве отъ ВВП, зарплатъ въ стране, ценъ, уровня технологического развитiя производства и т.д. ни о чомъ не говоритъ.
Напримеръ, все знаютъ, что одинъ долларъ США стоитъ 26,6 рубля. Хотя Аланъ Гринспинъ, бывшiй начальникъ ФРС САСШ говорилъ, что долларъ обесеченъ реальнымъ секторомъ экономики только лишь на 3%... т.е. на 80 копеекъ. :)
Re: По поводу графика.
Date: 27 Sep 2006 15:35 (UTC)Это американский фонд инвестирующий деньги в Россию. У меня часть моих пенсионных денег вложено в этот фонд. Вложил я деньги года 3 тому назад и сейчас имею 95.28% прибыли.
Re: По поводу графика.
Date: 27 Sep 2006 18:01 (UTC)2. "Это американский фонд инвестирующий деньги в Россию." - какъ видимъ:
"Lukoil ADR
Gazprom OAO
Savings Bank of the Russian Federation
Surgutneftegaz
MMC Norilsk Nickel ADR
United Energy System Of Russia
Ojsc Polyus Gold ADR
AO Tatneft ADR
Novatek Jt Stk
Transneft OJSC"
изъ 10 компанiй, акцiи которыхъ находятся въ вашемъ ПИФе всего 2 которыя не имеютъ отношенIя къ торговле нефтегазомъ: Сбербанкъ и РАО ЕЭС.
Показательно, не такъ ли?
Т.е. 80% "инвестицiй" идутъ въ нефтегазъ.
Почему я написалъ "инвестицiй" въ кавычкахъ? Потому, что это не совсемъ инвестицiи. Они не идутъ на развитiе потенцiала Родины. Они, вульгарно выражаясь идутъ на покупку более толстого сверла, которымъ просверлютъ более толстую дырку и выкачаютъ больше нефти.
.
3. "Вложил я деньги года 3 тому назад и сейчас имею 95.28% прибыли." - поздравляю. :)
Re: 80% "инвестицiй" идутъ въ нефтегазъ.
Date: 28 Sep 2006 15:26 (UTC)SECTOR WEIGHTINGS (%)
Sector LETRX
Utilities 5.64
Business services 1.13
Financials 17.48
Telecommunications 10.43
Consumer goods 2.73
Energy 47.39
Health 1.30
Industrial materials 13.90
Re: 80% "инвестицiй" идутъ въ нефтегазъ.
Date: 29 Sep 2006 05:25 (UTC)Re: Сходилъ я и по ссылке про с\х. И что же я увидалъ тамъ?
Date: 27 Sep 2006 15:50 (UTC)Да, может превысить. С зерном ситуация неплохая.
http://www.newparadigma.ru/engines/civ-engine-latest/read.php?f=4&i=27185&t=27185
"Про конкретныя шаги для полученiя такого результата и про ответственность исполнителей онъ ничего не сказалъ."
Каких таких исполнителей? Колхозов и совхозов давно нет.
Про 38 год и попугае опускаю как флейм.
"Т.е. 63% предпрiятiй НЕубыточны. А это значитъ, что они могутъ балансировать на грани себестоимости, верно?!! "
Нет, не верно.
"Что касается прибылей - мне, какъ экономисту, непонятно, какъ считалась эта прибыль."
Полагаю, как обычно. Приход/расход в рамках одного предприятия.
В мясной отрасли действительно плохо, но это не отрицает подъёма в целом. Если у вас в одном кармане убавилось на 20 рублей, а в другом прибавилась сотня, вы же всё равно фиксируете 80 рублей прибыли.
Ситуация в стране действительно неудовлетворительная п правительство действительно не исполняет своих функций в должной мере. Но я призываю быть объективными. Плюсы тоже есть, особенно на фоне 90-х годов.
Re: Сходилъ я и по ссылке про с\х. И что же я увидалъ тамъ?
Date: 27 Sep 2006 18:14 (UTC)2. "Про 38 год и попугае опускаю как флейм." - почему флэймъ? Я не спецъ въ с/х... Для меня и, наверное, для 80% Русскихъ эти 100 или 10000000000000 тоннъ ничего не говорятъ. Вопросъ возникаетъ простой - а сколько можно было получить въ идеале? А сколько получаютъ съ такого же надела соседи? И т.д. Если вы спецiалистъ - объясните мне какъ профану, приведённая цифра велика или мала?
3. "Нет, не верно." - почему?
4. "сли у вас в одном кармане убавилось на 20 рублей, а в другом прибавилась сотня, вы же всё равно фиксируете 80 рублей прибыли." - неправильная аналогiя. Если у насъ наебнулся ВПК, напримеръ, но вместо этого мы стали богатеть выращиванiемъ и продажей наркотическихъ средствъ опiатной группы, можетъ быть это и неплохо на пару летъ, но строить стратегiю на эомъ я бы не сталъ.
Что касается мяса, то оно составляетъ весомую массовую долю рацiона человека, а въ стоимостномъ выраженiи, наверное, главенствующую. Ибо 1 кг. хлеба (см. зерно) стоитъ 20 руб (см. батонъ), а 1 кг мяса стоитъ 250 и больше.
5. "Плюсы тоже есть, особенно на фоне 90-х годов." - а по сравненiю съ 1919 годомъ - такъ и ваще пездецкiй прогрессъ. :)
А что толку равняться съ 90 годами? Равняться то приходится съ современнымъ Китаемъ... современными "Маленькими драконами", съ Латинской Америкой и т.д. И тутъ, несмотря на много лучшiе исходные условiя (см. наследство И.В.Сталина), мы проиграли вчистую... :(
Re: Сходилъ я и по ссылке про с\х. И что же я увидалъ тамъ?
Date: 28 Sep 2006 16:49 (UTC)Сильно утрируете. В настоящее время у министерства слабые рычаги.
"А сколько получаютъ съ такого же надела соседи?"
Точно такой же надел надел найти трудно. Полагаю, что пока соседи получают больше.
Тут важна динамика. Урожайность в России повышается, что не может не радовать.
"Нет, не верно." - почему?
Одни больше, другие меньше. Как обычно.
"Если у насъ наебнулся ВПК, напримеръ"
В точности наоборот. ВПК выздоравливает.
США продали оружия на 29,8 млрд. долларов, а Россия - на 21,7 млрд. доллров
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_4201000/4201814.stm
"Что касается мяса"
То его поднимать труднее и дольше. Но неодолимых преград нет.
"А что толку равняться съ 90 годами? Равняться то приходится съ современнымъ Китаемъ... современными "Маленькими драконами", съ Латинской Америкой и т.д. И тутъ, несмотря на много лучшiе исходные условiя (см. наследство И.В.Сталина), мы проиграли вчистую... :("
Выздоровление, это когда больной сегоня лучше, чем вчера. Cравнивать больного со спортсменами на соседнем стадионе еще рано.
Игра только начинается, рано говорить, кто выиграл, а кто проиграл.
Re: Сходилъ я и по ссылке про с\х. И что же я увидалъ тамъ?
Date: 29 Sep 2006 05:33 (UTC)2. "Выздоровление, это когда больной сегоня лучше, чем вчера. Cравнивать больного со спортсменами на соседнем стадионе еще рано.
Игра только начинается, рано говорить, кто выиграл, а кто проиграл."
Къ сожаленiю не разделяю вашихъ оптимистичныхъ настроенiй... вместе съ описываемыми процессами увеличивается доля нерусского (читай "паразитирующего") населенiя. Увеличивается среднiй возрастъ гражданина. Разваливается образованiе.
А самое главное - профессiональные кадры (не "менеджеры") потихонечку таютъ...
Re: тамъ же написано "напримеръ".
Date: 29 Sep 2006 13:46 (UTC)Re: Къ сожаленiю не разделяю вашихъ оптимистичныхъ наст
Date: 29 Sep 2006 13:50 (UTC)Описываемые вами процессы действительно есть. Однако, вы их сильно преувеличиваете. Экономика растет, деньги в казне есть. Со временем, все поправим.
Re: Къ сожаленiю не разделяю вашихъ оптимистичныхъ наст
Date: 3 Oct 2006 17:52 (UTC)Re: мы проиграли вчистую... :(
Date: 28 Sep 2006 19:22 (UTC)"евреи в первом веке нашей эры имели все основания считать, что они "всё проебали". Куда большие основания, чем русские в двадцать первом. Но они так думать не стали. Результат очевиден.
Так что - - -."
http://krylov.livejournal.com/1367764.html?thread=33759188#t33759188
Re: мы проиграли вчистую... :(
Date: 29 Sep 2006 05:34 (UTC)Re: но они то - iудеи...
Date: 29 Sep 2006 13:44 (UTC)Re: но они то - iудеи...
Date: 3 Oct 2006 17:51 (UTC)Re: Промышленность
Date: 27 Sep 2006 16:05 (UTC)2. Обрабатывающiе производства... тоже лукавенько такъ - нефтеперерабатывающiй заводъ тоже отсюда
И что? Оборудование для нефтеперерабатывающих заводов можно экспортировать.
3. Ну и наконецъ "производство и распределенiе ВОДЫ"
Там такого нет. Там есть "Производство и распределение электроэнергии, газа и воды".
А вообще, если отвлечься отъ указанной вами статьи- вы что-нибудь слыхали про постройку нового автозавода, ГЭС, АЭС, ГОК
Да. Бурейская электростанция например.
Re: Промышленность
Date: 27 Sep 2006 18:20 (UTC)2. "И что? Оборудование для нефтеперерабатывающих заводов можно экспортировать." - не спорю. Но поскольку отечественные НПЗ перерабатываютъ сырую нефть во фракцiи съ меньшей эффективностью, я не думаю, что кому то понадобятся наши ректификацiонные колонны...
3. "Да. Бурейская электростанция например." - угу. И ещё новое совметсное предпрiятiе "Автофрамосъ" и "заводъ" Фордъ во Всеволжске и т.д. И это всё? За почти 15 летъ "копетализмуса"?
А где же, нахеръ, прогрессъ?
Re: Промышленность
Date: 28 Sep 2006 12:21 (UTC)Чудеса
Date: 28 Sep 2006 15:33 (UTC)Re: Чудеса
Date: 28 Sep 2006 15:41 (UTC)Re: А причем тут Гусинский с НТВ?
Date: 28 Sep 2006 16:51 (UTC)Re: А причем тут Гусинский с НТВ?
Date: 28 Sep 2006 18:15 (UTC)С образованием вообще полный пинцет: в ряде вузов только плати в кассу денежку и можешь даже на занятия не ходить
Re: Чего я напропагандировал?
Date: 28 Sep 2006 19:27 (UTC)Вполне допускаю, что местные власти развалили в Волгограде все.
Однако и тут хотелось бы ознакомиться с цифрами, а не с отдельно выхваченным фактом.
Re: в ряде вузов только плати в кассу денежку
Date: 28 Sep 2006 19:29 (UTC)Re: в ряде вузов только плати в кассу денежку
Date: 29 Sep 2006 03:55 (UTC)Re: Относительно хорошо живется сырьевой и химической п
Date: 28 Sep 2006 19:32 (UTC)Re: Относительно хорошо живется сырьевой и химической п
Date: 29 Sep 2006 05:45 (UTC)хиба же имъ такъ плохо???
Re: а зачемъ имъ это надо?
Date: 29 Sep 2006 13:44 (UTC)Например администратора баз данных все равно на каком производстве готовить.
Re: Промышленность
Date: 28 Sep 2006 17:03 (UTC)Сверла тоже надо уметь делать хорошо. Надо ведь с чего то начинать.
2. "я не думаю, что кому то понадобятся наши ректификацiонные колонны..."
Я в курсе, что вы пессимист.
"Экспорт машин, оборудования и транспортных средств вырос на 21,5%, а их доля в общем объеме экспорта снизилась на 0,3%."
http://www.finam.ru/analysis/forecasts005D6/default.asp
3. "Да. Бурейская электростанция например." - угу. И ещё новое совметсное предпрiятiе "Автофрамосъ" и "заводъ" Фордъ во Всеволжске и т.д. И это всё?
Так раньше и этого не было. Когда таких событий будет много, тогда я скажу, что больной выздоровел.
Пока же я утверждаю, что больной пошел на поправку.
Re: Промышленность
Date: 29 Sep 2006 05:41 (UTC)Когда такихъ событiй какъ "заводъ Фордъ" будетъ много - я скажу, что отечественная промышленность умерла. Ибо чемъ мы будемъ отличаться отъ Малайзiи? Да ничемъ. Ни разработокъ, ни кадровъ, ни нац.экономики... Только сборочныя производства.
А когда закончится нефтегазъ - и этихъ "заводовъ" не станетъ, т.к. себестоимость производства у насъ выше, чемъ въ томъ же Китае, а платить, если кончатся нефтедоллары, будетъ за машинки нечемъ. А ить эти "заводы" орiентированы на нашъ внутреннiй рынокъ...
Re: чемъ мы будемъ отличаться отъ Малайзiи?
Date: 29 Sep 2006 13:41 (UTC)А с Форда можно будет потом переманить управленцев. Это тоже кадры.
Re: Промышленность
Date: 28 Sep 2006 11:51 (UTC)Re: Промышленность
Date: 28 Sep 2006 14:14 (UTC)no subject
Date: 28 Sep 2006 11:57 (UTC)Какая разница, кто купит?
Date: 28 Sep 2006 15:29 (UTC)no subject
Date: 2 Oct 2006 16:13 (UTC)