Лигалайз КС и прочие свободы.

[bougaev]

Здравия желаю,
мои дорогие агрессоры, убийцы и т.п. альфа-самцы.
Вот как бы любому из нас, оборудованных головным мозгом, понятно, что запреты хороши для детей... а взрослый дядя, если ему сильно хочется - любой запрет обойдёт.
И вот КС... Всем понятно, что лигазайз оного нужен (а в связи с недавней выходкой чурбанья на Садовом) - так и просто как воздух нужен!
Но возникает вопрос:
Вот вы как полагаете, оружие дОлжно продаваться как на Диком Западе, т.е. приготовил мятых баксов в кулачке, забрёл в лавочку и отоварилса магнумом или же продажа оружия должна быть возможна но только лишь при неких ограничениях: возраст, имущественное положение, физподготовка, etc.?
Как?
С одной стороны, меня, как свободолюбивого и разумного привлекает возможность владеть любым оружием, как я владею любым другим предметом... с другой стороны, понятно, что если сегодня чурбаны катаются по Садовому паля из травматики, то при Л. КС - они и из револьвертов ебашить станут... И законодательно тут ограничить их мало получится - они же как бы "граждане".
.
Если же некие ограничения, то какие? Понятно, что псих.экспертиза. Причом не обычными психолого-пиздоболами, а людьми, которые например космонавтов готовят. Т.е. многостраничные тесты, собеседование и т.д. Возможно - экзамен какой то.
Имущественные ограничения... Ну скажем так, я полагаю, что пистолет может стОить тысячу-две долларов. В обычном исполнении. Т.е. охотничье оружие, на мой взгляд может быть и недорогим, чтобы быть доступным... Но совершать преступления с помощью ружья длиной 1,3 метра - неудобно. А вот автоматический нарезняк и КС должен быть дорогим. Т.о. ради забавы (как пневматику) его врядли купят, а кому не ради забавы - пускай поднапрягутся.
Ещё, я полагаю, уместны будут возрастные ограничения. Вообще, понятие "гражданин" сегодня как то девальвировано. Исполнилось мне 16 или 18 лет - я ужЕ гражданин... УжЕ голосовать имею право, да на авто ездить. Напрасно, кмк. Гражданин это состоявшийся мужчина. А как можно состояться в 18 лет? Никак. Вобщем, я полагаю, что гражданами мужчины могут становиться только после рождения ребёнка, приобретения дома\квартиры и т.д. Т.е. годам к тридцати (при нормальных условиях в государстве, конечно). Согласитесь, что разумность 18-летнего и 30-летнего несколько разная?!! Вобщем, КС (но только малокалиберные), на мой взгляд, дОлжно продавать женщинам с 16 лет (объяснять зачем, надеюсь не надо?!!) и мужчинам (любого калибра, размера и ёмкости магазина) с момента становления их гражданами...
Что касается физподготовки... тут вопрос спорный... вроде как КС как оружие САМООБОРОНЫ приобретается именно теми, кто не Николай Валуев... с другой стороны, часто, даже травмой человек не владеет совершенно. Т.е. если человек достаёт оружие и наводит его на цель за 5+ сек. - нафига оно ему вообще надо? За 5 сек. физически развитый противник подскакивает поближе и наносит травмирующий наебок кулаком в лицо или локтем в висок. И пистолет обезкуражено вываливается из лапок жертвы на грязный асфальт.
Само собою, заставлять любителей КС сдавать на мастера спорта по лёгкой атлетике глупо, но как минимум некие экзамены на скорость и точность поражения целей - должны быть. Т.е. тут мы как бы разграничиваем: есть право на приобретение и хранение КС - играйся в Рэмбу дома, а есть ношение по улице. Хочешь носить - умей пользоваться. Быстро извлекать и метко стрелять.
Опять же - таким образом мы избавляемся от "пассажиров", которым просто "по приколу" таскаться с железкой...
Как полагаете, дорогие граждане и стремящиеся ими быть, можно мне ужЕ в депутатики баллотироваться? :)

Comments

[maximplotnikov.livejournal.com]

По цене ограничение имхо неправильно. И так вон в Штатах револьверты стоят сколько у нас Оса, што злит, однако.
Все остальное разумно (кроме обязательной подготовки владельца в духе Стрелка), но это уже не совсем об КС, а вообще обо всём устройистве общества.

[bougaev.livejournal.com]

"По цене ограничение имхо неправильно." - кмк, это краеугольнейший камень. Оружие - это не развлекуха типа пострелушек по банкам... Одно дело как человек относится к собственности за 100 баксов и как к вещи за пару тысяч...

[megaslav.livejournal.com]

Совершенно справедливо.

Возрастной ценз, скажем, короткоствол легально только с 22 лет, до этого только в тире.
Имущественный ценз - курсы обращения с оружием, не менее 3 месяцев. Платные. Плюс психологические тесты, как выше написано было.
Стоимость оружия... тут сложнее. Зачем делать дорого то, что обычный человек сможет позволить себе с трудом. Думаю, нормально 200-500 долларов. Ну и 100 долларов лицензия.

Вот как-то так.

[urgor.livejournal.com]

И лицензия на отстрел.. баксов по 500 за тушку..

[bougaev.livejournal.com]

"Возрастной ценз, скажем, короткоствол легально только с 22 лет, до этого только в тире." - тут опять же: с 18-20 лет, например, мелкашка КС, а если большой калибр, то ужЕ только гражданину.
.
"курсы обращения с оружием, не менее 3 месяцев. Платные. Плюс психологические тесты, как выше написано было." - это обязательно!
.
"Зачем делать дорого то, что обычный человек сможет позволить себе с трудом." - а оружие это не банка пива. Не понравилось - выплюнул, купил другое. Оно должно быть качественным и дорогим. Соответственно и отношение к нему будет.

[van-dall.livejournal.com]

Кстати да, здравая идея насчёт курсов... Сдавать, примерно так же, как на правл управления автомобилем, какие-то экзамены, на знание законов, например, и на владение оружием...

Лицензия )))

[tankgirlmeduza.livejournal.com]

Дайте десяток пожалуйста я и с гладкого наваляю

[urgor.livejournal.com]

Подробная психиатрическая экспертиза. Причем регулярная - раз в два года, например. И с той же периодичностью экзамен.
Экзамен:
- знание Законодательства
- матчасть КС
- Извлечение, стрельба
- техника безопасности при хранении и ношении

Организовать соотвествующие курсы для желающих поучиться.. но не строго обязательные как на водительские права. То есть хочешь - сдавай экстерном, не уверен в себе - учись

[bougaev.livejournal.com]

С экзаменом - согласен.
.
По поводу: "Организовать соотвествующие курсы для желающих поучиться.. но не строго обязательные как на водительские права. То есть хочешь - сдавай экстерном, не уверен в себе - учись" - отчасти обучение и есть псих-тест. Как человек ведёт себя в коллективе, насколько быстро он учится, насколько разумен при поражении мишеней зачотных и штрафных...

[bougaev.livejournal.com]

Дополню - экстерном можно, но если до этого проходил подготовку в силовых ведомствах.
Причом не просто "служил - на!", а именно просто сдавай экстерном.

[endarkened.livejournal.com]

все эти ограничения будут так же обходиться, как и существующие сейчас. любые нормы закона работают только для правового государства, где каждый гражданин знает свои права и обязанности и соблюдает их. иначе это все превратится не более чем в еще один повод нагреть руку.

короче, в зверином мире жить надо по-зверски. или молчать и ждать чуда, "что вот сейчас примут закон"...

[bougaev.livejournal.com]

"все эти ограничения будут так же обходиться, как и существующие сейчас." - моншер, замечу, что коррупция появилась не в РФ. Она была, есть и будет везде. Меняются только масштабы. Если, скажем, экзаменатор имеет зарплату в 3-4 тысячи зелени в месяц, то сколько надо ему "занести", чтобы он явного урода "вооружил"? 10 килобаксов? И будет ли оно того стоить?

[sokrovishe.livejournal.com]

Граф, я как предназначенное природой молчать самко. замечу только, что большинство девушек в 16 мозгов имеет не более, чем остальныеЯ, и начнет палить почем зря - по девке, которая лезет к ее парню, по парню, который козел не позвонил и так далее...

[mastodont.livejournal.com]

Зато генофонд улучшится

[avg13.livejournal.com]

Но вот личная ИМХА:
1. Для каждого владельца оружия, раз, ну скажем в полгода, проводится проверка - что достает\стреляет быстро, и что на головушку по прежнему здоров.
2. Оружие продается согласно имущественно-возрастному цензу, те в 14 лет, можно купить пневму, в 16 газовуху, в 18(для девушек в 16) травму, скажем с 21 гладкоствол и ксо, и с 25 нарезнушку. НО только в условии незапятнаной личной истории.
3. С ценовой политикой согласен - газовик типа Удара, должен стоить обычну степендию, а вот нарезнушка существенно дороже.

ну и разумеется, прокатился как джигиты по садовому кольцу, забудь вообще о возможности носить оружие.

Кст, принципиально можно еще добавить некие льготы врачам\учителям\военным\отслужившим. И некие штрафо-запреты для зеков\гастеров и тд

[bougaev.livejournal.com]

"Для каждого владельца оружия, раз, ну скажем в полгода," - слишком часто. Раз в год\два - ещё куда ни шло.
.
"льготы врачам\учителям\военным\отслужившим." - а учителям и врачам то с какого архипелага льготы?
.
"И некие штрафо-запреты для зеков\гастеров и тд" - зэки - разные. Если насильственное преступление, тогда просто запрет. Если должностное\экономическое (т.е. не буйный) - тогда отчего и нет? Гастеры не равно гшраждане и владеть оружием права не имеют вовсе.

[the-chiffa.livejournal.com]

Я думаю начать надо с консерватории в любом случае. На примере водительских прав:
- чтобы права нельзя было купить;
- чтобы права отбирали за дело и у большинства нарушающих, а не разводили за оплошности в "рыбных" местах;
- чтобы нельзя было откупиться за лишение.
- чтобы население все это принимало и не брызгало слюной.
Ну и чтобы не сажали (и не прессовали) за сбитого по собственной вине мудака. Тут параллель с легалайзом тоже есть.
Иначе все получится через жопу, и тогда уж действительно лучше наверное стволы свободно раздавать - будет жесткая анархия, но из нее глядишь какой-то порядок вырастет со временем.

[bougaev.livejournal.com]

"На примере водительских прав: " - тут всё проще. И сложнее. Гаёвню надо бы вообще разогнать и набрать полностью новых. Учить, экзаменовать не меньше чем американских копов и дать нормальную зарплату. Опять же - лишиться гарантированной з\п в 3-4 тыс.долл. и пенсии за то что за 100 баксов отпустил нарушителя - немногие согласятся.

[hakonherdebreid.livejournal.com]

Не всем. Особенно сейчас. Правила хранения оружия сами знаете.

Кстати, в Советской Армии массово не обучали бою на ножах, чтобы юноши потом не применяли это в драках.

[dvuliki.livejournal.com]

и обязательное тестирование на полиграфе.
а то эти бумажные тесты полная лажа.
плюс узаконить доказательства, полученные с помощью полиграфа в уголовном процессе.
с этого момента мы начнем жить в почти правовом государстве)

[bougaev.livejournal.com]

"и обязательное тестирование на полиграфе." - ну может быть... В конце концов это же не больно.

[gringos.livejournal.com]

С одной стороны хочется чтобы нормальные люди владели оружием и могли себя защитить, с другой стороны понимаяя, что таковых меньшинство, как то стремно легализировать.

[nefal.livejournal.com]

я уже много раз говорил и повторю еще раз: в стране, где гражданин задается вопросом "получить права или проще купить?" нихера хорошего из затеи с легализацией КС не выйдет!

[hakonherdebreid.livejournal.com]

Дражайший Иоаннъ.

Сразу скажу, я не против свободного ношения и хранения. Но все эти вопросы бессмысленны до тех пор пока не будет создана надлежащая система контроля.

Вы и друзья ваши в комментариях предлагают проводить регулярные освидетельствования, подготовки и прочее. А как их будут проводить? Покупать справки на примут.ру и предоставлять в милицию? Или будут специальные конторы «оказываем помощь в прохождении экзаменов по стрелковой подготовке, документы за один день»?

Сколько все читают историй о том, как из травматики некие граждане расстреляли пешеходов, обстреляли маршрутку, постреляли на выходе из кабака? А сколько из этих историй окончились разбирательством, наказанием и отзывом лицензии?

По большому счету, что оружие, что автомобиль — это просто механизмы. Но вы посмотрите, что на дорогах творится. Что такое скоростной режим никто не помнит, «ведь быстро ездить это прикольно». Правила парковки никто не соблюдает, «ну мне же надо где-то встать». А почему? Потому что все проблемы решаются на месте за некоторую сумму денег. И как в Швеции никто не штрафует короля за превышение скорости.

Если я правильно помню, Анжелу Дэвис судили не за политику, а за то, что из принадлежащего ей ружья был убит судья (таков был закон штата Калифорния). У нас будет также? Или я одолжу свой ствол, из него завалят инкассаторов, а мне ничего не будет? Или на месте ограбления найдут стреляные гильзы, но никто не будет их проверять потому что «милиция завалена делами»? Кто и как это будет контролировать?

Вы правильно пишете про граждан. Но с другой стороны, гражданин — это сознательность и готовность жить в соответствии с законами общества (частично ущемляя свои права). Если все будут сознательными, то зачем нам оружие? Я же не буду в здравом уме отбирать у вас ваш любимый сварочный аппарат, а вы у меня мою любимую куртку. А как отфильтровать сознательных от несознательных — вот основной вопрос (хотя я допускаю, что в случае легализации КС несознательный гражданин перед тем как захочет отобрать у кого-то куртку вспомнит вопрос на который Горлум не смог ответить Бильбо).

Кстати, про выхватывание на скорость. А как быть со старичками? А представьте, что он стал свидетелем преступления, и имеет 10 секунд на то, чтобы вытащить ствол и помешать преступлению.

Так что сознательность, сознательность и еще раз сознательность. Но вот как ее воспитать, я не знаю. Может действительно путем естественного отбора, разрешив всем носить стволы.

[bougaev.livejournal.com]

Сознательность и взаимоуважение - краеугольный камень гражданского общества. Но начинать надо. И поскорее...

[provi-zorro.livejournal.com]

Простите, граф, но пост ни о чем.

Процедура в ЗОО вполне себе годная ИМХО прописана. Имущественный ценз уже есть. Если мы говорим о любом нормальном оружии легальном в РФ сейчас.

[bougaev.livejournal.com]

"Процедура в ЗОО вполне себе годная ИМХО прописана." - хм... Т.е. в ЗОО написано, что я лично могу как то получить лекальный КС или автоматический нарезняк? Ото новости...
.
"Имущественный ценз уже есть." - например? Имеется в виду Сайга за невъебенные полторы тысячи баксов?

Почитал текст и камменты и загрустил

[arhiloh.livejournal.com]

А никак нельзя чтобы просто пойти и купить? Обязательно доказывать что не верблюд, что тебе очень надо и уже положено, и чтоб всесторонний учёт и контроль?

Re: Почитал текст и камменты и загрустил

[bougaev.livejournal.com]

Но если вы пойдёте и купите, то может купить и Страшное Чикатило! А это ужЕ неалё...

[ex-st-byshok74.livejournal.com]

Я вот какую параллель приведу. Довольно часто по разным поводам приходится слышать мысли в духе "такие-то законы надо ввести, то-то ужесточить, за то-то расстреливать без суда и следствия". Это всё, конечно, красиво и правильно, но возникает очевидный вопрос: а судьи кто? Вот те вот дятлы, которые одному за убийство вследствие "превышения необходимой самообороны" (хотя там хрестоматийный пример на 100% оправданной самообороны) дают 5 лет колонии, а другому за убийство из хулиганских побуждений - год исправительных работ. Я не скажу, что такие дятлы абсолютно неистребимы. Истребимы. Вполне. Исторические примеры имеются. Проблема, однако, в том, что в нынешней России, на мой взгляд, их истребить практически невозможно. Ввиду того, что на них "вертикаль" по большому счёту и держится.

Где ты для каждого города России найдёшь хотя бы по одному "готовящему космонавтов" психологу? Нигде не найдёшь. Но это уже детали.

Таким образом, в целом теоретически соглашаясь практически со всем, что ты написал, предпосылок к практической реализации данных предложений я не вижу, к сожалению.

А легализовать - да, безусловно. Здесь ты моё мнение знаешь.

[bougaev.livejournal.com]

Ну дятлы... ну да... Но легализовать - надо.

[serge_redfield]

По поводу ограничений.
Как показывает буржуйская статистика, как только начинает вводится хоть какой-то контроль за оборотом оружия, преступники сразу же перестают его покупать в магазинах и переключаются на чёрный рынок. Причём, на чёрном рынке цены гораздо ниже магазинных, потому как оружие там в подавляющем большинстве ворованное с государственных складов.
В итоге, от контроля происходит самый разнообразный вред.
1. На него тратятся деньги.
2. Он сокращает число вооружённых добропорядочных граждан на тех, кому лень проходить процедуры.
3. С оружия, покупаемого преступниками, не платятся налоги.
4. Это самое оружие попросту воруется у государства.

Пользы же от него никакой, потому что оружия у преступников всегда столько, сколько надо.
Хотя, нет. Вру. Есть одна польза. Государство может посмотреть, есть ли у меня в доме оружие, принимая решение: слать ли за мной роту ОМОНа или достаточно наряда из двух человек.

[bougaev.livejournal.com]

Хм... тоде верно, кстати...

[shaitanus.livejournal.com]

Ну это же старая сказка про пастуха, овец, овчарок и волков.

Граммотный пастух никогда не допустит, чтоб овцы заимели себе острые рога и научились отгонять волков. А то ещё войдут в раж и овчарок с пастухом забодают до кучи. :)

Зачем всё это блеяние, не хочешь быть добропорядной овцой, стань волком или овчаркой. Или если очень поднатужишься - пастухом. Кто запрещает то? К чему самообман? Ролевые игрища и ничего более...

И ещё один момент, кто бы что не говорил, но людям нравится убивать себе подобных, особенно очень энергичным людям - экстремалам. Ну не хватает им острых ощущений. Вся история человечества тому в подтверждение...

[bougaev.livejournal.com]

"Зачем всё это блеяние, не хочешь быть добропорядной овцой, стань волком или овчаркой. " - эммм... Но мне нет желания быть пастухом или овцой. И нападать\охранять я тоже не хочу.
Можно я буду, например, хомяком или там трутнем?!!

[h8erboi.livejournal.com]

Я против глубоких психотестов! Я этак останусь без права на КС! А у меня семья!

[bougaev.livejournal.com]

Поц, тебе за заслуги перед Родиной должны персональную гаубицу вручить! :)

[vindsvalr.livejournal.com]

Если деванькам в 16 лет оружие выдавать, а мужикам - после тридцати, то мужики просто станут отбирать оружие у девок.

[bougaev.livejournal.com]

А толку то? Не, ну мелкашки, наверное можно и раньше... Просто я помню себя в 16-20 лет. Это ж пиздец.