bougaev: (Default)
[personal profile] bougaev
Моншеры, вот у меня к вам какой вопрос...
Вот представьте себе любую, я повторю, любую!!! современную технологию... неважно, металлообработка, материаловедение, химия, физика... Просто представьте себе!
Зайду издалека!
.
Вот древний человек. Заёбаный выживанием по самое не балуйся. Не чета нам - сытеньким москаликам, что ходют в боулинг и покупают "взаймы" автомобили типа "фордфокус" и "маздотри".
Посудите сами - древний человек, это в первую очередь вопрос о ЖРАТВЕ! Т.е. тупо хочется кушать. Постоянно. Еда суровая - вытропил мясоносителя (если смог), завалил его камнем, палкой или рогатиной (если смог), добыл костёр медотом "дрочение деревяшками в обкладке соломы" (если смог), зажарил мясо (если враги не набежали), покушал (если ещё не помер с голода). Только после этого у древнего человека оставалось ЛИЧНОЕ время. В личное время древний человек думал о... ЖРАТВЕ. Т.е. излишки мяса он коптил и вялил. Либо замораживал. Это если зима. Кстати, если зима, то в личное время он носилса, как в жопу ужаленый по округе, собирая сухостой и валежник. Ага. Чтобы не простыть. А то "Оциллококцинума" и "Тера-флю" тогда ещё не было.
Ну, вобщем, пожрал... пригрелса и... личное время! Надо бы что то изобрести!
Ага!
Щас!
Изобрести...
В первую голову, надо изобрести кожу. Т.е. шкуру забитого мясоносителя подсушить, оскоблить, выдубить... выкроить, сшить, примерить... Вобщем, геморроя надолго.
И, если мясо, дрова, шкура и т.д. не кончилось, можно и повыдумывать.
Вот, скажите мне... как это человеку пришло в голову найти болотную руду и сунуть её в огонь?
Ну вот просто вы, когда идёте по улице и находите что то, доселе неизвестное, вы это тоже... того?!! Ну в воду кладёте, в огонь... в задницу запихиваете...
А вот древний человек - да!
И в огонь, и в воду... и в задницу!
Ну и что?!! Болотная руда в присутствии древесного угля даёт (если повезёт) низкоуглеродистую сталь.
Вы бля!
Вы живёте в двадцать первом веке!
Вы отучились в школе, в институте и даже устроились на работу.
Скажите без подсказок - что нужно сделать, чтобы получить высокоуглеродистую сталь?
А как из этой стали сделать дамасскую? А булат? Не знаете? Ха!
А они - знали!
И делали, кстати.
Поглядите на мiр вокруг себя?!!
Стали и сплавы... Деревообработка и математика... Астрономия и агрономия... Навигация... Метеорология... Строительство и военное дело! Каждый из ТЕХ людей имел ВСЕ эти навыки.
Безусловно, современный человек знает (я надеюсь), что такое "число Пи", скорость света и ускорение свободного падения хотя бы до третьего знака... Но, моншеры, это все - ФИЛОСОФИЯ. Сиречь, никчёмнейшая из хуйней... Зачем вам знать что такое "уравнение Менделеева-Клапейрона", если вы тупо не сможете ПРОКОРМИТЬСЯ? Нафига вам формула плавиковой кислоты, если вы даже табуретку сколотить не в состоянии?
И возник у меня вопрос к вам, друзья... что важнее: жить и знать законы Природы или изучать "москвоведение", "основы государства и права" и "экономику"?!!
Блядский двадцатый век... Век похорон человечества.

Date: 6 Jan 2009 21:59 (UTC)
From: [identity profile] dikiyman.livejournal.com
ну как бы эти знания в современном мире помогают выжить, как древнему человеку - умение выдрочить огонь из деревяшки.
А ваще конечно век и правда блядский - дохерищи народу не хотят и не умеют работать руками, но при этом считаются достойными членами общества.

Date: 6 Jan 2009 22:06 (UTC)
From: [identity profile] br0ziliy.livejournal.com
ИМХО умение "огонь выдрочить" всяко полезней "москвоведения", "основ государства и права" и "экономики" вместе взятых.

(no subject)

From: [identity profile] bougaev.livejournal.com - Date: 7 Jan 2009 07:25 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dikiyman.livejournal.com - Date: 7 Jan 2009 11:06 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] br0ziliy.livejournal.com - Date: 7 Jan 2009 19:23 (UTC) - Expand

Date: 7 Jan 2009 07:22 (UTC)
From: [identity profile] bougaev.livejournal.com
"ну как бы эти знания в современном мире помогают выжить" - да ну??? Т.е. знание постоянной Планка или величина ускорения свободного падения тебе сильно помогают в повседневной жизни?

(no subject)

From: [identity profile] dikiyman.livejournal.com - Date: 7 Jan 2009 08:34 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bougaev.livejournal.com - Date: 7 Jan 2009 08:54 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dikiyman.livejournal.com - Date: 7 Jan 2009 11:03 (UTC) - Expand

Date: 6 Jan 2009 22:05 (UTC)
From: [identity profile] br0ziliy.livejournal.com
Какой то у тебя, Иван, перегиб в одну сторону получился.
Чай не в пещерах живём.
Разделение труда, все дела.
Кто-то в курсе, как булат выковать, кто-то в курсе, как программу написать для завода, который булат этот будет в промышленных масштабах выпускать.
Примерно так.

Но есть ещё совесть. Совесть мозг поправляет, где нужно. Так и живём...
В целом - правильно. Над частностями - нам трудиться ещё и трудиться.

Date: 7 Jan 2009 07:24 (UTC)
From: [identity profile] bougaev.livejournal.com
Суть гневного поста в том, что человек перестал быть любознательным. И скоро разучится делать что либо кроме писания программ.

Date: 6 Jan 2009 22:11 (UTC)
From: [identity profile] rtlss-csmpltn.livejournal.com
Случись пиздец (метеорит большой, резкое изменение климата), то так как сегодня человечество намного меньше умеет выживать в отсутствии привычных вещей, будет огромное сокращение населения.

А такие страны, которые даже сегодня не могут прокормить себя в благоприятном климате (Африка), будут окончательно очищены.

Date: 7 Jan 2009 07:26 (UTC)
From: [identity profile] bougaev.livejournal.com
Это из серии "если бы у бабушки были яйца - она была бы дедушкой". :)
С чего может произойти резкое изменение климата в такой глобальной системе, как Природа? Только, пожалуй, атомная война... Но тогда климат отойдёт на второй план, мне думается...

Date: 6 Jan 2009 22:30 (UTC)
From: [identity profile] hakonherdebreid.livejournal.com
Иоаннъ, главное — гармоничное развитие личности. Которое заключается в том, что человек, если он себя таковым считает, способен и Фихте понять, и как палку-копалку соорудить, и как ею в земле поковырять, чтобы дотянуть хотя бы до 30 лет.

По поводу стали. В Китае, кстати, в свое время этим вопросом не задавались, так как достигли высокого уровня в обработке бронзы. А в Европе в это время эксперементировали с дрянным железом, но не думали особо о философии и смысле жизни.

Не стоит думать, что в древние времена каждый знал все. Основная часть населения — это достаточно примитивные селяне, для которых пределом мечтаний был височный колт (айфон) или шерстяная рубаха (маздатри). Они о процессе выплавки железа представление имели такое же, как их городские потомки. Но были и такие, кто интересовался всем и путем засовывания руды в разные части тела свои и соседей понял, как выплавлять железо. А потом появились такие, которые поняли, что выплавленное железо можно употреблять не только для засовывания, но и для того, чтобы упростить жизнь. Это приводит к появлению свободного времени и дальнейшим мыслям, направленным на повышение уровня жизни.

Осмелюсь заметить, что в наше время лишь небольшая часть живет в современном мире. Для большей части Африки, боюсь, что единственный знакомый механизм — это автомат Калашникова. А в Ираке знаете что такое деревенский кондиционер в глиняной бедняцкой хижине? Это ящик с мокрой травой, вставленный в окно. Селяне побогаче ставят снаружи вентилятор, победнее довольствуются сквозняком. А в Индии народ живет вдоль шоссе Нью-Дели—Агра в картонных коробках, а по ночам кутает голову в тряпки, чтобы теплее было. А в РП Лососина стоят двухэтажные бараки с удобствами во дворе, а это 21 век. И этим людям до сих пор главное не звезды изучать и в космос стремиться, а пожрать как следует и согреться.

Главное не предаваться праздной уверенности, что всегда будут «фордфокус», «маздатри», горячая вода в кране и пенициллин, а быть готовому к тому, что если их вдруг не станет, то жизнь не прекратится. Для этого надо знать и уметь. Но не у всех есть тяга к знаниям. Много и в нынешнем обществе и таких людей, кто готов всю жизнь заниматься примитивным собирательством и никогда не подумает, что если взять палку или камень, то ими можно сбить плоды, которые растут наверху. Есть такие, которые уверены, что надо взять палку и камень, чтобы заставить остальных собирать себе плоды.

Но есть и сейчас пытливые умы, пытающиеся нагреть странные коричневые штуки из болота или отмечающие то, что звезды на небе меняются в зависимости от времени года. Полагаю, что таких и надо держаться.

Date: 7 Jan 2009 07:31 (UTC)
From: [identity profile] bougaev.livejournal.com
Гармоничное развитите - основа основ. Безусловно. Ни яйцеголовые рахиты, ни тупорылые "терминаторы" по отдельности не нужны.
.
"Не стоит думать, что в древние времена каждый знал все." - в целом моя заметка о том, что в погоне за удобствами и "отдыхом" человек перестал быть любознательным, предпочитая не получать новые знания и умения, а шляться по кабакам, гонять игрушки на компе или, максимум, играть в пейнтболл.

(no subject)

From: [identity profile] hakonherdebreid.livejournal.com - Date: 7 Jan 2009 09:12 (UTC) - Expand

Date: 6 Jan 2009 22:33 (UTC)
From: [identity profile] taurus-li.livejournal.com
>> Каждый из ТЕХ людей имел ВСЕ эти навыки

Это ты загнул, Граф. Когда все одинаково умели все на тот момент навыки, наверное медью не владели. А когда стали владеть технологиями вроде железа, то и умели далеко не все.

Я вот недавно о другом подумал. Вот ты древний человек. Родился, узнал какие ягоды можно есть, какие нельзя и т.п. То что день сменяет ночь ты заметил еще маленьким. То что бывает холодно (зима) и тепло (лето) ты тоже заметил допустим. Фазы луны там. Но вот как тебе первобытному догадаться что в году 365 дней, а?
Календарь майя кстати точнее современного Григорианского.

Date: 7 Jan 2009 07:35 (UTC)
From: [identity profile] bougaev.livejournal.com
Ха!!! Это ты ещё про Аркаим не в курсе, видимо!
Как оказалось, Аркаим это даже не город, а пригоризонтная обсерватория, позволяющая наблюдать как события Солярного, так и Лунного циклов (в отличии от Стоунхеджа, который отслеживает только Солярный, более простой цикл), при этом с помощью Аркаима удалось измерить протяжонность года с точностью до микросекунды!!!
И самое интересное, что этому сооружению ужЕ больше трёх с половиной тысяч лет!
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] bougaev.livejournal.com - Date: 7 Jan 2009 08:09 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taurus-li.livejournal.com - Date: 7 Jan 2009 20:56 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bougaev.livejournal.com - Date: 7 Jan 2009 22:18 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] blackdoc.livejournal.com - Date: 8 Jan 2009 01:26 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bougaev.livejournal.com - Date: 8 Jan 2009 07:15 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taurus-li.livejournal.com - Date: 8 Jan 2009 09:25 (UTC) - Expand

Date: 6 Jan 2009 22:37 (UTC)
From: [identity profile] -darkus-.livejournal.com
Конечно, знать законы Природы.

Date: 7 Jan 2009 07:36 (UTC)
From: [identity profile] bougaev.livejournal.com
Вы нетолерантны и несовременны!
Без знания законов экономики - общество мертво!
(Обращаю ваше внимание - знать надо даже не экономику, а ЗАКОНЫ экономики!!!) =)

(no subject)

From: [identity profile] -darkus-.livejournal.com - Date: 7 Jan 2009 13:57 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bougaev.livejournal.com - Date: 7 Jan 2009 14:01 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] -darkus-.livejournal.com - Date: 7 Jan 2009 14:20 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bougaev.livejournal.com - Date: 7 Jan 2009 14:27 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] -darkus-.livejournal.com - Date: 7 Jan 2009 14:28 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bougaev.livejournal.com - Date: 7 Jan 2009 14:30 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] -darkus-.livejournal.com - Date: 7 Jan 2009 14:32 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bougaev.livejournal.com - Date: 7 Jan 2009 14:27 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] -darkus-.livejournal.com - Date: 7 Jan 2009 14:29 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bougaev.livejournal.com - Date: 7 Jan 2009 14:31 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] -darkus-.livejournal.com - Date: 7 Jan 2009 14:32 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bougaev.livejournal.com - Date: 7 Jan 2009 14:37 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] -darkus-.livejournal.com - Date: 7 Jan 2009 14:40 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bougaev.livejournal.com - Date: 7 Jan 2009 14:41 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] -darkus-.livejournal.com - Date: 7 Jan 2009 14:45 (UTC) - Expand

Date: 6 Jan 2009 22:38 (UTC)
From: [identity profile] mrakobesso.livejournal.com
Красиво написал!

Date: 7 Jan 2009 07:36 (UTC)
From: [identity profile] bougaev.livejournal.com
Спасибо.

Date: 6 Jan 2009 22:51 (UTC)
From: [identity profile] capricorn7b.livejournal.com
Я считаю огромным плюсом нашего времени является эта знатная трава, которая так тебя забирает иногда :) :) :)

Date: 7 Jan 2009 07:37 (UTC)
From: [identity profile] bougaev.livejournal.com
Бля... Какая трава, а?
Жареные большие креветки, нефильтрованое пиво и... и всё!

(no subject)

From: [identity profile] capricorn7b.livejournal.com - Date: 7 Jan 2009 12:29 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bougaev.livejournal.com - Date: 7 Jan 2009 13:33 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] capricorn7b.livejournal.com - Date: 7 Jan 2009 18:27 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bougaev.livejournal.com - Date: 7 Jan 2009 22:15 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] capricorn7b.livejournal.com - Date: 8 Jan 2009 00:48 (UTC) - Expand

Date: 7 Jan 2009 01:19 (UTC)
From: [identity profile] baxus.livejournal.com
Я, во-первых, соглашусь с предыдущим оратором, который воздал славу траве. Во-вторых же скажу тебе, с высоты своего жизненного опыта, не сочти за снобизм:

Мы выживаем в этом мире. Каждый день, постоянно, неустанно идет борьба за выживание. Ее никто не отменял, ее никто не прекращал. Да, мы не вынуждены валить мамонта камнями, по причине отсутствия и мамонтов, и камней, и навыков. Но это не делает нас, вопреки твоему утверждению, более слабыми!

...Когда-то в юности я всерьез увлекался историей древнего Рима. Я действительно изучал этот предмет, и был поражен одним простым открытием: по-сути, ты (и - я) сегодняшний мало чем отличаемся от типичного древнего жителя упомянутого Рима! Римляне, конечно, не неандертальцы, но и тот факт, что за две тысячи лет (как минимум) духовно человечество ни на йоту не изменилось, а если и изменилось, то только - в худшую сторону, - он впечатляет.

Да, технический прогресс шагнул далеко. Но вся эта пленка цивилизованности, цивилизации, радостно облазит с человека при первых же проявлениях Большого Пиздеца, тебе ли не знать?!

...Еще совсем недавно для того, чтоб сделать карьеру и стать успешным номенклатурным человеком необходимо было последовательно вступить в комсомол, а после - в Партию. Щас этого не нужно. Но это не означает, что те, кто сделали это в свое время - не умели выживать! Они выживали так, как им предписывало это - время! В котором они живут!

И даже если произойдет большой коллайдерный пиздец, о котором ты любишь поговорить - найдутся люди, которые очень быстро поймут, что теперь выживать нужно вот так, а не иначе. И будет у них все "хорошо", насколько это может быть хорошо при БП. Даже если до этого они не умели добыть огня трением и покупали маздотри в кредит...

Как-то так, Вань. Меня вообще удивляет ваше общее заблуждение: слухи о уязвимости людей сильно преувеличены, я хочу сказать. Человечество - это такая зараза, которую никакой вирус с лица земли стереть не может... Редкостно-паразитивный вид...

Date: 7 Jan 2009 03:27 (UTC)
From: [identity profile] rtlss-csmpltn.livejournal.com
Речь о зависимости от технических вещей, таких как водопровод и прочяя. Раньше люди жили ближе к ресурсам (вода, дрова, лесные животные, трава) и были не зависимы от пиздеца.

Сейчас огромные плотные мегаполисы, живущие за счет ресурсов "издалека".

Да, человечество выживет, но произойдут большая селекция и прореживание.

(no subject)

From: [identity profile] baxus.livejournal.com - Date: 7 Jan 2009 03:37 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rtlss-csmpltn.livejournal.com - Date: 7 Jan 2009 03:46 (UTC) - Expand

Date: 7 Jan 2009 07:45 (UTC)
From: [identity profile] bougaev.livejournal.com
Ха... ну не могу согласиться.
Сейчас степень разделения труда куда выше! Т.е. если раньше даже воин мог худо-бедно возделать землю, а кузнец повоевать, то нынче кто умеет воевать? Только профессионалы. Кто знает какого числа воткнуть картошку в землю? Для кого слова "период вегетации", "РН-уровень", "кислая почва" и т.д. являются осмысленными? Для профессионалов.
.
Хотелось бы, конечно, думать что случись что, я сразу же стану и Терминатором и Мичуриным и Сикорским одновременно... Но погоняв в хардболл, видя старания супруги и тёщи на загородной резиденции и поковырявшись своими руками с железом и деревом я делаю вывод - мне скорее всего пиздец.
Я вроде неплохо стреляю... но в бою, как оказалось, надо больше чувствовать противника, чем неплохо херачить из ствола...
Вроде цветуёчки - херня... но сколько надо иметь терпения и знаний, чобы вырастить что цветы, что сельскохозяйственную культуру...
Ну про железки я вовсе молчу. Чем больше я умею - тем больше я понимаю, насколько я криворукий неумеха...

Date: 7 Jan 2009 08:44 (UTC)
From: [identity profile] shaitanus.livejournal.com
Но важно ведь не сколько всего знаешь, а насколько понимаешь то, что знаешь. И как хорошо умеешь своей головой пользоваться. Уж если с чем то сложным смог однажды разобраться, то неужели простое не осилишь? А вы картошка, картошка... Вырастет, может и мелкая, но вырастет никуда не денется! :) А когда садить и когда выкапывать, тут можно и системный анализ применить. :)

Date: 7 Jan 2009 08:57 (UTC)
From: [identity profile] bougaev.livejournal.com
"А когда садить и когда выкапывать, тут можно и системный анализ применить. :)" - угу... если учесть что у картошки вегетация около 90 дней, а в нашей зоне рискованного земледелия больше одного урожая в год не соберёшь, то системный анализ быстро прервётся стремящимся к нулю количеством сельскохозяйственных итераций.
И для примера - хотите почувствовать БП? Берите всё что угодно из дома - в любых количествах, только в магазин не ходите. Складывайте это всё во что нибудь типа рюкзака и выдвигайтесь куда-нибудь, но не домой\на дачу.
И попробуйте пожить. :)

(no subject)

From: [identity profile] shaitanus.livejournal.com - Date: 7 Jan 2009 09:59 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bougaev.livejournal.com - Date: 7 Jan 2009 11:32 (UTC) - Expand
From: [identity profile] grohotailo.livejournal.com
Мозг это чердак, дурак тащит туда все что ему заблагорассудится, и бросает где попало. когда приходит момент чтобы извлечь что- то необходимое в данный момент он не может это отыскать в куче мусора который он собрал. я же собираю в своем чердаке только то что мне необходимо в моей работе, и складываю это по полочкам. поэтому все что мне нужно в любой момент в моем распоряжении!!! Шерлок Холмс.

В принципе твои рассуждения довольно верны.
From: [identity profile] bougaev.livejournal.com
Да, только у сэра Холмса всё таки в голове было сто-о-о-о-олько всего нужного...

Date: 9 Jan 2009 09:59 (UTC)
From: [identity profile] tranzewatte.livejournal.com
Сейчас век узких специалистов (тех самых, кого записные петросяны презрительно называют "специалистами по левой ноздре, даже не догадывающимися, что в правой находится"). Ибо лучше стать мастером в чём-то одном, чем понемногу "увлекаться" всем подряд.
Правда, есть одна загвоздка: любые науки, навыки и умения имеют свойство пересекаться с другими науками и навыками, я, к примеру, работаю судовым электромехаником, но по долгу работы вынужден - помимо электротехники - соприкасаться с такими вещами, как ремесло водопроводчика, азы альпинизма, язык "html" (программирование, как ни плюнь), не говоря уже о канатах (во время перешвартовки судна на палубы мобилизуют весь низший комсостав), а также осваивать такие инструменты, как кувалда(!), ножовка, лопата... Наличие водительских прав скорее даже обязательно, чем желательно. Не будешь любознательным - никогда не дорастёшь до СЭМ'а (старшего электромеха), будешь брезгливым до лопат, траншей и цистерн с говном - тоже не дорастёшь.
И есть одна проблема: взращивание узких специалистов сильно зашлаковано консультантами по маркетингу, психологами домашних животнымх, профессорами эскимосской филологами и прочими необходимыми современному обществу людьми.
P.S.: Швецы-жнецы-и-на-дуде-игрецы (читай - дилетанты во всём) - пережиток и не более.

Date: 9 Jan 2009 19:23 (UTC)
From: [identity profile] bougaev.livejournal.com
Ну на мой взгляд, вы противоречите сами себе!
Т.е. говорите о том, что вы "мазута", а с другой - что вынуждены едва ли не сайты ВМФ делать...
Вот это и есть разносторонняя работа.

(no subject)

From: [identity profile] tranzewatte.livejournal.com - Date: 10 Jan 2009 12:58 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bougaev.livejournal.com - Date: 10 Jan 2009 15:31 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tranzewatte.livejournal.com - Date: 12 Jan 2009 08:24 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bougaev.livejournal.com - Date: 12 Jan 2009 11:10 (UTC) - Expand

October 2021

M T W T F S S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated 20 Jul 2025 09:29
Powered by Dreamwidth Studios